Подсказки для самостоятельного изготовления теплового насоса

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну так спаи всё-таки какие-никакие получались, пусть и дырявые.
Я про то выше и говорил:

Ampel пишет, что

Вот с этим его высказыванием я и не согласен.
Цепляются они к нерже нормально, только действительно качественное соединение меди с нержавейкой получается только при использовании хорошего припоя с достаточным содержанием серебра.

Ну и опыт в пайке должен хотя бы небольшой присутствовать.

А с маломощной низкотемпературной горелкой никакой твердый припой не прилипнет, разве только если сварщик будет профи-виртуоз.
Исключение - паять не очень толстые медные трубки.

У меня опыт пайки-сварки не сказать чтобы большой, скорее так от случая к случаю, сварщиком-пайщиком конечно я никогда не работал, но бывает использую горелку по своей надобности.
В молодости, в советские 80-е годы прогнившие дыры в кузове своей первой машины, купленной по случаю очень и очень б/у, латал сам довольно часто и исключительно ацитилен-кислородной сваркой, а проволочный полуавтомат купил себе только в 90-ых.
Ну и паять тогда тоже иногда приходилось, латунь там, медь.
Доводилось лудить и заделывать оловянно-свинцовым припоем трудно выправляемые вмятины на кузове, вместо эпоксидки например.
Полиэфирных шпаклевок тогда ещё толком то и не было.
Из флюсов только бура под руками была да и всё вроде (не считая паяльной кислоты, но она больше для низкотемпературной пайки).

Сейчас для пайки ацитилен - роскошь, совсем не обязателен, пропан-бутана достаточно, но без кислорода - это будет не пайка твердым припоем, а так, мучения одни.

 

Ацетилен и припой с 15% серебра лет так 15-20 продержится. медь к меди можно и 5%. без серебра можно тоже но только на участках без вибрации. паял раньше много, с заводиком работал, кондюки собирал пока не надоело електра назывался.

 

Пордон, джентльмены. Я вас всех правильно понял, что соединения медной трубы со стальным ППТО при любом раскладе продержится в условиях вибрации от компрессора не более 20 лет?

Спасибо, что затронули актуальную тему для меня... Сам купил на днях газовую сварку (кислородный и пропановый баллоны с горелкой) и собирался уже начать пробовать что-то варить перед сваркой ТН.

 

Пробовал для эксперимента паять медные трубки меднофосфорным припоем - паяется без особых проблем. Решил для прикола спаять сталь, так припой на ней капелькой стоит и не растекается. Пришлось сильнее чем медь греть, тогда припой по стали растекается, но и сталь уже подплавляться стала. Стык в стык сталь надежно запаять не удалось, шов хрупкий и непрочный. Предполагаю: для соединения стали с медью можно попробовать омеднить сталь, а потом одеть на нее переходник из меди и запаять, с нержавейкой по идее также должно быть.

Как-то лет пять тому назад нужно было в топливном баке трещину заделать. Решили запаять, а паять нечем кроме углеродистой проволоки, решили медью, взяли кусок провода оголили, посыпали борной кислотой и вперед. Вроде все запаяли и красиво, но когда бак остыл место шва лопнуло и появилась трещина по шву. Тогда сварщик сказал что медью не выйдет нужна латунь у нее температура плавления меньше и шов прочнее. Пришлось из дырявой резиновой камеры выдернуть латунный "сосок" и его пустить в качестве припоя. До сих пор этот бак на машине ходит.


Сразу вопрос возник если ППТО изготовлен не из нержавейки а из стали пойдет такой для ТН?

 

Для пайки стали нужен флюс и припой с содержанием серебра мин процент точно не скажу. Паял флюсованным с 25% свсе паяется нормально

 

Для пайки стали в качестве флюса используют буру и среднетемпературные припои (800-1000 градусов). Медь к стали можно очень надёжно припаять бурой и латунным припоем.
В принципе всё можно спаять. Вот сегодня припаял отвалившуюся аллюминиевую рукоятку к нержавеющей кельме. А года 2 назад ручку к нержавеющей кастрюле.

 

Пто паял с кислородом и пропаном, припой серебрянный сколько % не знаю. К медной трубке сразу все цепляется, а к нержавейкену никак не хочет, скатывается как с капустного листа. Нагревал выходы пто до красна, посыпал бурой, менял факел горелки и все равно эфекта 0. Попробую достать припой с флюсом, может тогда получится.
Паял медную трубку с черным металлом обычным меднофосфористым, паялось замечательно, хоть и шов хрупкий, а нержа эта уже достала.


Латунью тоже пробовал.

 

Кислотой капнуть попробуйте. В шприц наберите и капните на хорошо прогретую нержу, потом уже припой подносите. Сам не пробовал, но может и поможет. Флюсы для медных труб хорошо к нерже пристают. Но нержа она вся разная.

 

Я не спец, но кажись нержа не нагрелась. Я когда сталь паял меднофосфористым у меня сталь почти плавилась, но опять же я далеко не спец, может и не надо было так греть. На каком-нибудь не нужном куске нержавейки попробуйте и посмотрите примерно при какой температуре припаяется.

 

Уважаемый Dekabrino, на страницах этой темы уже понимали вопрос о максимальной температуре низкопотенциального источника.
Был сегодня на объекте, где установлен ТН, использующий тепло горячего источника. Параметры такие: Твхода = +48град. Твыхода = +34град. - испаритель, Твхода = +48град. Твыхода= +60град. - конденсатор. Работают в каскаде два из трех ТН, при включении третьего в каскад Твыхода на испарителе +72град. Мощность около 1Гкал/час.
Как Вы думаете, схема работоспособна?

 

Знакомый заочно обьект) Фреон вероятно 142й. Такие обьекты все равно не понимаю-зачем ТН, если можно один раз переделать систему отопления и больше никогда ни за что не платить...+48)

 

Вот и я про то-же.
Мы тут выход воды из ТН к +30 градусам и ниже стараемся поджимать, а там уже +48 готовенькая водичка.
А так конечно система работоспособна, только конечная эффективность весьма сомнительна.
Если не просто отмыв "бабок" при выделении средств на проектирование, монтаж и последующее обслуживание.
Как говорится, там где ничего не затевается и не строится, увод денег будет выглядеть воровством.
А воровство при строительстве выглядит просто дорогим строительством.

Естественно, привычные хладагенты и компрессоры для них не пойдут, ограничение по кипению для компрессоров на уровне 10-20 градусов не дадут достичь наиболее высокого из возможных СОР при такой значительной температуре низкопотенциального источника.
Искуственно придётся ограничивать проток через испаритель и держать кипение не выше разрешённого уровня регулятором давления кипения.
Или использовать менее плотные при высоких температурах кипения фреоны, тот же 142, про который Дед говорит.
Цифр не понял вообще, зачем каскады при разнице входящей/выходящей 12-20 градусов.
Может там ТН по какой особой причине стоят?

 

На этом обьекте проводят практическое моделирование идеального цикла Ренкина, сами ждем результатов, в том числе КОПа -от 6и.

 

Ну если в исследовательских целях, то тогда вопрос о целесообразности вообще не стоит.
Надо, - значит надо
Любой результат, даже отрицательный - важный для изучения результат.

 

Соеденил все таки медную трубку с теплообменником. Из нержавейки выточил переходник и полуавтоматом с нерж. проволкой сварил. Ну а теперь приобрел аргон и в следующий раз будет еще красивей.