1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,63оценок: 49

Подсказки для самостоятельного изготовления теплового насоса

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Dekabrino, 25.02.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Egthnsq
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    825
    Благодарности:
    571

    Egthnsq

    Живу здесь

    Egthnsq

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    825
    Благодарности:
    571
    Адрес:
    Москва
    Замечательная тема, автору огромное спасибо.
    Вопрос о выборе геотермального контура. Дача в Тверской области, Конаковский район.
    Теплопотери стоящегося каркасника по расчетам 11 Квт (при -30). Как понял, надо строить ТН на 70 %, т. е. 8 Квт, отопление теплые полы. Бурить скважины не хочу, но участок позволяет выделить под геоконтр 15х30 м. Почва - песок (берег Волги), при этом уровень грунтовых вод в колодце в феврале-марте (самый низкий уровень зимой, как понял из инета) приблизительно 2 м.
    Что менее затратно и более надежно с точки зрения съема тепла, проложить 500 м (цифра почти от балды, боюсь надо больше) трубы на глубине 1,5 м, при этом использовать трубокапатель, или заглубиться на глубину не менее 2,5 м, где грунтовые воды и соответственно можно существенно снизить длину труб. Правдо не совсем понятно, как и чем копать, как правильно организовать работу экскаватора по изготовлению контура и каков реальный съем с 1 м в системе песок-вода в моих условиях.
     
  2. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.920
    Благодарности:
    898

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.920
    Благодарности:
    898
    Адрес:
    Москва
    Ув. Decabrino! Есть вопрос про ЭТРВ.
    Попала ко мне документация от ЭТРВ Carel. Так вот, там указано, что для работы этого девайса нужны два датчика - температуры и давления. Причем, идеальное расположение этих датчиков - на выходе испарителя (оба рядом).
    Я почему-то думал, что ТРВ должен измерять температуру до и после испарителя, а получается не так. Расскажите, в чем соль?
     
  3. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.710

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.710
    Адрес:
    Москва
    Обычный механический ТРВ до испарителя температуру не измеряет, ведь требуется для вычисления перегрева определять температуру кипения в испарителе.
    Да и само значение температуры для ТРВ в общем то не важно, а требуется именно разница температур между паром на выходе испарителя и температурой кипения в испарителе.

    Температура кипения соответствует определённому давлению насыщенного пара.
    По силе давления пара на подпружиненную через шток запорной иглы мембрану в корпусе ТРВ и определяется это давление.
    Естественно, для разных типов фреонов соответствия между температурами и давлениями различаются.
    Именно поэтому механические ТРВ предназначены только для определенного газа, отличаются между собой усилием пружин и диаметрами мембран.

    Выносной термобаллон ТРВ, прикреплённый к выходному патрубку испарителя, преобразует температуру этого патрубка в давление парожидкостной смеси, содержащейся в термобаллоне.
    И это давление тоже прикладывается к мембране ТРВ, только с другой стороны.
    Мембрана выступает в виде аналогового сумматора усилий от регулировочной пружины ТРВ, давления в термобаллоне и давления кипения в испарителе.
    В зависимости от полученного суммарного усилия, которое как раз и показывает величину перегрева пара, мембрана прикрывает или открывает иглу ТРВ.
    Естественно и заправка (содержимое) термобаллона тоже предназначена только для определённого хладагента.

    Что мы видим?
    В механическом ТРВ отправная точка для вычисления перегрева - именно давление.
    В ТРВ с внешним уравниванием это давление с выхода испарителя (чтобы исключить влияние гидравлических потерь в испарителе) через трубку уравнивания подаётся к мембране.
    К той же мембране, но с другой стороны, подаётся давление от термобаллона, который прикреплён тоже к выходному патрубку испарителя.
    Так и в ЭТРВ.
    Датчик давления устанавливается после испарителя, по аналогии с уравнительной линией.
    Датчик температуры рядом, по аналогии с термобаллоном.
    Ну а тип фреона заложен в прошивке контроллера ЭТРВ, который анализируя давление кипения и температуру на выходе испарителя управляет электровентилем на входе.
     
  4. flameai
    Регистрация:
    05.03.11
    Сообщения:
    331
    Благодарности:
    35

    flameai

    Живу здесь

    flameai

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.03.11
    Сообщения:
    331
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Екатеринбург
    Разрешите, я попробую вам объяснить. На самом деле ТРВ не "измеряет" температуру на входе в испаритель (я кстати почему-то тоже так думал вначале своего изучения). Если найдете в гугле описание работы ТРВ, то обратите внимание, что там пишут про три силы, которые уравновешиваются. Вот нашел здесь это описание.

    Итак, смотрим внимательно: Давление P1 - давление фреона из термобаллона, давление P2 - давление внутри испарителя (или в случае с внешним уравниванием давление на его выходе), и давление P3 - сила, со стороны пружины регулировочной.

    txvr1.gif

    Видно из схемы, что сила P3 является воплощением перегрева, на который будет настроен наш ТРВ.

    Как видим, ни одно из этих давлений не связано с температурой на входе в испаритель или ТРВ.

    Выходит, что теоретически без разницы какой температуры жидкий хладон будет поступать в ТРВ и далее испаритель. Там он кипит (или сначала охлаждается, а потом кипит), принимая температуру испарителя (а точнее той среды, которую охлаждает) и немного перегревается (на сколько ему позволяет наш ТРВ).

    Так вот, для того чтобы понимать на сколько был перегрет наш хладон в испарителе необходимо знать марку этого хладона (а в контроллере ЭРВ всегда, как я понял, она задается), давление на выходе из испарителя (потому что по этому давлению мы всегда сможем узнать температуру кипения для конкретного фреона) и температуру, которая должна быть больше температуры кипения фреона на величину перегрева.

    Вот и получается, что достаточно двух датчиков на выходе испарителя: один давления и второй температуры, ну и контроллера соответствующего.

    Жаль, что для моего контроллера перестали выпускать карелы драйвер ЭРВ. Хотел было тоже заморочиться его установкой. Но пока решил отказаться.

    пордон, не успел :)]
     
  5. Polgray
    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    1.066
    Благодарности:
    924

    Polgray

    Седой девелОпер

    Polgray

    Седой девелОпер

    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    1.066
    Благодарности:
    924
    Адрес:
    Москва
    Фуууф! Осилил наконец-то эту тему форума :)
    Dekabrino, огромное спасибо Игорь за доступно изложенные азы! Теперь понимаю как работают тепловые машины и почему одни из них становятся холодильниками, а другие - тепловыми насосами.
    Dekabrino, Прошу прощения, что здесь спрашиваю, но ваша фамилия, случайно, не Севастьянов? :)
     
  6. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.710

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.710
    Адрес:
    Москва
    :)
    Нет, первая буква М.
     
  7. Polgray
    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    1.066
    Благодарности:
    924

    Polgray

    Седой девелОпер

    Polgray

    Седой девелОпер

    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    1.066
    Благодарности:
    924
    Адрес:
    Москва
    Ну и слава богу :)
    Ещё раз спасибо за участие в этом разделе форума!
    Вы настолько доходчиво рассказываете об устройстве тн, что я уже тщательно изучаю каталоги Копланда и Данфоса и присмотрел посудомоечную машину под будущий корпус :)
     
  8. aparat2
    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    1.986
    Благодарности:
    1.660

    aparat2

    Живу здесь

    aparat2

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    1.986
    Благодарности:
    1.660
    Приветствую, коллеги!

    Хочется вынести на обсуждение тему питающих водяных насосов. Вроде как и часть системы ТН, а совсем не много об этом информации на форуме.

    В этом сезоне у меня с моим ТН случился первый казус. Клапан на скважине засорился и застрял в открытом положении. Вода ушла в скважину завоздушив питающий насос. ТН разумется перестал работать. На улице -18с. Съездил в магазин купил новый клапан. Поменял. Обратил внимание, что у нового клапана немного шире проушина которая держит сердцевину, а стало быть и меньше условный проход. Так и есть, давление кипения с обычных 4,7 упало до 4,6 бара. Вроде и пустячёк, а за годы работы по 300 ватт в час тепла теряется.

    Решил при случае клапан поменять всё таки на полнопроходной, а за одно и обновить питающий насос на более мощный. Но как выбрать оптимальный? Помогите разобраться, не хватает академичности знаний, того что понимаю интуитивно.

    В данный момент успешно работает Cadoppi CPN 50M, засасывая воду с зеркала с двух метров под землёй и нагнетая на метр в высоту. Получается перекачивать у него ровно 1,8 кубометра в час при электропотреблении 220 ватт или 1 А. По таблице видим, что сопротивление протоку составляет 11 метров.

    Если менять, то хочется выбрать из извeстных брендов, так как характеристики у них при прочих равных лучше. Пока остановился на Pedrollo PKM60 или Pedrollo PCM130. Какой из этих двух насосов мог бы быть оптимальней для систем как у меня и показывал бы лучший КПД? Есть ли какие идеи оптимизации?
     
  9. Elektrik-555
    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    987

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    987
    Адрес:
    Челябинск
    А скважный попробовать не хотите? По крайней мере старт всегда с водой будет. Вот напимер погружной скважинный насос AQUARIO ASP1E-30-90
    http://ovk-dom.ru/magazin/nasosi/skvazhinnie/aquario/asp-1e-30-90-kabel-25m
    :hello:
     
  10. aparat2
    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    1.986
    Благодарности:
    1.660

    aparat2

    Живу здесь

    aparat2

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    1.986
    Благодарности:
    1.660
    Спасибо, но у меня скважина внутренним диаметром 40 мм, не залезет.
     
  11. Lozhkin
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    31

    Lozhkin

    Живу здесь

    Lozhkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Москва
    мощность необходимая для перекачки 1,8 куб/час на 3 метра без гидросопротивлений 15 (пятнадцать) Вт
    рабочая точка насоса 11м 1,8 куб/час, это 55 Вт (гидравлических) то-есть 40 ватт сжирают трубы, клапаны, повороты, кпд насоса 25% что вобщем-то нормально для вихревечка такого размера и качества, вобщем-то зона стабильного кпд, а учитывая растущий от производительности момент рискуешь только ухудшить характеристику более мощным насосом, тем более при общем кпд системы в 7%, оптимизировать надо также трубопроводы: кпд системы 27%. Как вариант при установке более мощного насоса, кпд можно повысить частотником, но это уже другая песня.
     
  12. aparat2
    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    1.986
    Благодарности:
    1.660

    aparat2

    Живу здесь

    aparat2

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    1.986
    Благодарности:
    1.660
    Понятно, что поставив насос по мощней, общее сопротивление системы вырастет. Что то я склоняюсь всё больше к центробежному, но у него такой маленький напор. Не будет ли у него в конечном итоге объём прокачки даже меньше вихревика?
     
  13. Lozhkin
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    31

    Lozhkin

    Живу здесь

    Lozhkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Москва
    Система имеет рабочую точку 1,8 куб/ч - 11м график характеристики системы будет парабола выходящая из нуля, крутизну параболы можно попытаться рассчитать, либо замерить любым другим насосом с известной характеристикой, выбрав насос с большей мощностью вы перейдете на характеристику которая расположена выше, а парабола пересекается с ней дальше, соответственно выделяющаяся в сисетму мощность больше, а полезная всего 55 Вт и это условная константа, если потока хватает, для "разрядки" испарителя и нет желания увеличивать диаметр трубопровода. Центробежный насос должен иметь характеристику проходящую через эту же точку, а предельные характеристики насоса при расчете статического потока не нужны.
     
  14. aparat2
    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    1.986
    Благодарности:
    1.660

    aparat2

    Живу здесь

    aparat2

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    1.986
    Благодарности:
    1.660
    Уважаемый, Lozhkin, ух, тяжело с ходу мне разобраться! Буду вникать.
    От себя замечу, что трубопровод на всасывании на два размера больше требуемого (то есть 40мм стоит), а на подаче на 1 размер больше требуемого (32мм стоит). Поэтому и думаю, что разок взмахнуть веслом (цетробежный с бОльшим рабочим колесом) будет эффективней, чем часто загребать ложкой (вихревой).
     
  15. Lozhkin
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    31

    Lozhkin

    Живу здесь

    Lozhkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Москва
    Скорее всего у вас много поворотов, и большое сопротивление в испарителе 11 метров напора на 2х кубах в час это на мой взгляд "перебор", если конечно не 50метров линия. На такую маленькую мощность: ватт так на 150 найти насос с напором 11 метров - задача для настоящих героев, повторюсь: обычно берут ЦБ насос большей мощности трехфазный и при помощи частотника (инвертера) 1ф230в - 3ф230в понижают обороты подгоняя оптимальную точку кпд, но цена такой переделки окупится если годами экономить тысячи килловатт.
     
Статус темы:
Закрыта.