1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,63оценок: 49

Подсказки для самостоятельного изготовления теплового насоса

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Dekabrino, 25.02.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    Psi в бары можно перевести - терзают меня смутные сомнения что psi замешаны на дюймах, а бары на атмосферах. Нужно манометр посмотреть например от подкачки колес там есть и бары и psi ну найти переводной коэффициент напротив какой-нибудь цифры.
     
  2. enviro
    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    639

    enviro

    Живу здесь

    enviro

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    639
    Адрес:
    New york
  3. flashca
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    1.252
    Благодарности:
    1.751

    flashca

    Живу здесь

    flashca

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    1.252
    Благодарности:
    1.751
    Адрес:
    Молдова Кантемир
    Наверное никому в голову не приходит в бинокль микробов рассматривать, правильно, для этого есть микроскоп. Так и с давлением, есть вакуумметры. :)]
     
  4. Igors65
    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    1.110
    Благодарности:
    627

    Igors65

    Живу здесь

    Igors65

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    1.110
    Благодарности:
    627
    Адрес:
    Екатеринбург
    Упорный поиск принёс следующий результат: 100 микрон = 0,1 миллибар
     
  5. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.710

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.710
    Адрес:
    Москва
    Ох уж эти несистемные единицы:)
    Неужели людям одной какой нибудь единицы мало?
    Тем более, что Па и микрон (давления) единицы примерно одного порядка.
    1 Па = 7,5 микрон
    1 Па = 10 микробар
    следовательно 1 микробар = 0,75 микрон
    Где это Вы такое нашли? :)
    Если быть точным, то 0,1 миллибар равен 100 микробар, а не микрон.
    Микрон (давления) и микробар имеют абсолютно разное происхождение.
    Единица давления "микрон" совсем из другой оперы и 0,1 миллибар = 75 микрон.

    Начнём издалека.
    Слегка пофлудим:aga:
    Пытайтесь вникать в любую тему самостоятельно и поближе к её истокам, отбросив все прилипшие к ней человеческие домыслы, которые порой только запутывают.
    И тогда станет всё понятно и просто до безобразия.
    Все сложности во всём и везде создают люди, руководствуясь на первый взгляд труднообъяснимыми причинами, при подробном же разбирательстве, всё равно всплывает обычная человеческая сущность, которую в этой теме трогать не будем ;), природа же старается идти всегда по простейшему пути.

    Ну например с этим случаем.
    Для любых физических вычислений достаточно всего нескольких единиц, что в общем-то отражено в международной СИ, это единицы измерения массы, измерения линейных размеров (длины), измерения времени, измерения температуры, измерения силы тока, измерения силы света.
    Но система единиц, принятая человеком для удобства измерения, не в полной мере отражает систему реальных физических величин.
    Взять ту же единицу термодинамической температуры - градус.
    Удобно и просто измерять температуру и применять её в вычислениях с помощью выведенных формул, на самом деле комплекс физических явлений в веществе, вызывающих изменение температуры - довольно сложное явление, связанное с хаотическим движением и столкновениями частиц вещества, их количеством, массой, скоростью и пр.
    Соответственно физическая температура также может быть выражена через количество, массу, скорость этих частиц и пр. с применением элементов теории вероятности столкновений частиц.
    Но как всё это с достаточной точностью измерить?
    А температуру, как термодинамическую величину состояния вещества, можно довольно с большой точностью определить простым термометром и получить довольно точный конечный результат вычислений по ныне существующим формулам.
    То-же самое можно сказать про единицы силы тока и силы света.
    То есть реально необходимо ещё меньше величин, чтобы производить нужные вычисления, практически достаточно всего трёх физических величин, (для сегодняшнего реального, а не теоретического уровня знаний об окружающем мире), ну пускай четырёх, если я что-то из фундаментальных взаимодействий упустил.
    А с такими единицами как температура, сила тока, сила света, получаются всего-лишь проще измерения для получения исходных данных для вычислений.
    Даже вместе с этими тремя в международной СИ всего СЕМЬ единиц.
    Если отбросить редко напрямую использующиеся в теплотехнике силу света и количество вещества (моль), то для основных наших вычислений применяются ПЯТЬ единиц.
    Это килограмм, метр, градус, секунда, ампер.
    Всё! Больше нам ничего не нужно.
    Все знают, что скорость в физике измеряется в метрах в секунду, в крайнем случае в быту или на транспорте переводят в более удобные км/час.
    Энергию же почему-то стараются и в быту или в технически простых случаях измерять в кВтчас. ;)
    Хотя правильнее в Джоулях.
    Но это только в честь памяти о Джоуле, а Джоуль = Ньютон*метр, теперь уже в память о Ньютоне. :)
    Хотя по сохранившимся воспоминаниям Ньютон гад был тот ещё, беззастенчиво присваивавший результаты чужих исследований и убиравший (в прямом смысле тоже) с помощью своих властных связей всех неугодных конкурентов.
    Что делать, времена были такие, зато Ньютона, как учёного все теперь помнят, а остальная его деятельность постепенно забывается.
    В свою очередь единица, названная в честь Ньютона = кг*м/с2,
    ну а Джоуль соответственно уже будет = кг*м2/с2
    Отсюда можно сделать вывод, что единица мощности, которая названа в честь Ватта, есть попросту Дж/с = кг*м2/с3
    Умножив на 1000 получим 1 кВт.
    Умножив на 3600 секунд получим 1 кВт*час, равный теперь 1000*3600 кг*м2/с2
    размерность при этом стала ну точь в точь как у Джоуля.

    Насколько было бы проще простому народу, если бы можно было выкинуть из формул Ньютона, Джоуля, Ампера, Фарадея, Тесла, Вольта, Кулона, Кельвина, Цельсия, Фаренгейта, Рюомера, Кюри, Рентгена, Ватта, Паскаля, Прандтля, Сименса, Зиверта, Беккереля, Стокса, Герца, Люмена, Вебера и т. д и т. п.
    И использовать только кг, метр, секунду, градус?
    Да и постоянные Больцмана (ДЖ/К), Планка (Дж*с) и прочие подобные тоже вносят свой вклад...
    Что народной памяти и памятников на родине :) всем этим исследователям недостаточно?
    Давайте им поставим ещё памятники. :super:
    Или если бы их именем величину не назвали, то они бы из вредности не стали эту величину открывать?
    Так кто нибудь другой бы открыл.
    В отличии от книг, лично написанных Пушкиным, Толстым и другими писателями, музыки, лично придуманной Бахом, Бетховеном, Моцартом и прочими композиторами, все физические явления, названные в честь первооткрывателей, существовали и будут существовать независимо от того, кто их первый описал в научной литературе. Да и в большинстве случаев первенство достаточно спорное или носит коллективный характер.
    Как только не назови...
    То же самое относится и к Америкам, Колумбам...

    Отклонился что-то даже от линии флуда:aga:

    Вернёмся к СИ.
    Что мы видим дальше.
    Несмотря на эту уже достигнутую в международной СИ простоту в единицах измерений и высокую точностью (вполне достаточную по современным меркам) получающихся результатов вычислений при этом, человек до сих пор старается придумывать сложности.
    Только вопрос - придумывает сложности кому? ;)

    Если простому народу, так он и в кВтчас легко путается, а если человеку, один раз разобравшемуся в современной системе единиц с содержащимися там аж 7 (семью) физическими единицами, то его теперь никакие
    Ньютоны, Джоули...и все остальные Больцманы, Планки не запутают.

    Итак, что там про микроны и давление?
    Давление измеряют в Паскалях, но мы то теперь знаем, что Паскаль это только имя, а
    единица измерения давления Па = Н/м2, если избавиться и от старины Ньютона, подставив вместо него величину кг*м/с2, то останется в сухом осадке без имён и чинов только Па = кг/(м*с2)

    Конечно, давление теперь стараются измерять в паскалях, то бишь в Н/м2, то есть приложенная сила к единице площади, раньше измеряли в кг/см2, вернее в кг силы на см2, также и сейчас за океаном измеряют в фунтах силы на квадратный дюйм (PSI), может им так привычнее.
    Главное помнить основное - давление это сила приложенная к площади, а в чём измеряется площадь и в чём сила - это вторично.

    Исходя из этого утверждения давление также можно измерять силой, возникающей от давления водяного столба на единицу площади, это будут известные всем метры водяного столба.
    Так как вес метрового столба воды с площадью основания 1м2 равен 1000 кг, то давление от 1 м. в. столба равно 1000кг /10000см2 = 0,1 кгс/см2
    Единицу измерения давления 1 кгс/см2 обозвали технической атмосферой (ат).

    Также можно давление измерять в физических атмосферах (атм), это сила возникающая под действием всего столба атмосферного воздуха на площадь его опоры на земле.

    Высоту этого столба определить непросто, да и плотность в следствии сжимаемости воздуха изменяется с высотой.
    Но по аналогии с водяным столбом, если измерить давление атмосферного воздуха (атм) на площадь опоры, то получим 1,03 кгс/см2, из этого можно сделать вывод, что весь столб атмосферного воздуха с площадью опоры 1м2 весит в 10,3 раза больше, чем метровый столб воды, а именно 10,3 тонны.

    Вот под этим всем и ходим :flag:

    Стоить заметить, что хотя атмосферы техническая и физическая очень близки по
    своим значениям (1 атм = 1,02 ат) смысл их несколько разный

    Также из этого можно сделать ещё один вывод, что столб воды, с весом, равным по силе давления многокилометровому столбу атмосферного воздуха будет в высоту 10,3 метра.

    Это я к чему?
    Чтобы осветить иногда всплывающий вопрос, раз уж затронул эту тему.
    К тому, что в переливных скважинах для тепловых насосов, работающих по принципу сифона, компенсироваться атмосферным давлением будет только 10,3 метра потерь напора водяного столба, а никак не больше, на что иногда напрасно расчитывают, поднимая воду с глубины 50 метров и сбрасывая её затем по трубе, опущенной на такую-же глубину в другую скважину.
    Поднять с глубины 50 метров - для этого требуется мощность на потери напора насоса тоже 50 метров водяного столба, плюс мощность насоса на необходимый расход воды через теплообменник, сбросив этот объём в другую скважину получим компенсацию потерь только в размере 10,3 м водяного столба, на какую бы глубину эту трубу не опустили.
    Компенсация приходит не из ниоткуда, а от атмосферного давления, которое помогает поднять воду в подающей трубе на высоту 10,3, если этому давлению позволить действовать только с одной стороны, со стороны подающей скважины. Сливная труба должна быть отсечена от атмосферы, путём погружения сливного конца в воду.
    В результате можно установить насос несколько слабее, из расчёта потерь 39,7 м. в. столба, а не 50 м. в. с.
    Не забыть при расчёте расхода учесть гидравлические потери в трубопроводах и теплообменниках, если с их учётом напор насоса необходим 60 м. в. с (5,8 бар), то со сбросной трубой, опущенную в воду в другой скважине можно применить с напором 49,7 м. в. с (4,8 бар), что опять же только на 10,3 м. в. с меньше (это 1,02 бар или 100 кПа).

    Ну и последнее, ради чего собственно весь сыр-бор.
    Что за микроны такие затесались в единицы измерения давления?

    Уж так повелось, что давление измеряют не только в Па, кгс/см2, атм, PSI (фунтах на квадратный дюйм), PSF (фунтах на квадратный фут), тоннах на квадратный дюйм, тоннах на квадратный фут, барах, метрах водяного столба, дюймах водяного столба, футах водяного столба, но и в миллиметрах ртутного столба, а также в дюймах ртутного столба.

    Так как ртуть потяжелее воды, то атмосферное давление может поднять столб ртути не на целых 10,3 метра высоты как воду, а только на 0,76 метра.
    Это 760 мм ртутного столба, соответствующие нормальному атмосферному давлению 101,32 кПа.
    Тут тоже не обошлось без знаменитости, один мм ртутного столба это Торр, единица давления, названная в честь Торричелли.
    Если выразить высоту ртутного столба не в миллиметрах, а в микронах, то получится 760 000 микрон.

    А один бар равен 100 000 Па и в свою очередь равен 750 мм рт столба., так как следует умножить на коэффициент 0,987 или разделить на 1,0132.
    Во как запутано, да? ;)

    Зато дальше совсем просто.
    750 000 микрон ртутного столба равны 1 бару
    750 микрон рт. ст = 1 миллибару
    1 бар равен 100 000 Па, следовательно 1 Па = 7,5 микрон
    Или 1 микрон ртутного столба равен 0,133 Па
     
  6. Birkoff4
    Регистрация:
    11.01.12
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    74

    Birkoff4

    Живу здесь

    Birkoff4

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.12
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    Краснодар
    Здравствуйте.

    А можно ли осветить тему с инверторными компрессорами подробнее?

    Гугл на запрос выдает ответ очень невнятно.
    Интересует Типы компрессоров, которые смогут работать в составе системы автономного энергообеспечения.

    То есть напряжение в 48В и регулирование мощности было бы то, что нужно.

    Есть такое?
     
  7. Igors65
    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    1.110
    Благодарности:
    627

    Igors65

    Живу здесь

    Igors65

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    1.110
    Благодарности:
    627
    Адрес:
    Екатеринбург
    А нашёл я это на продаванском сайте. Свежо, как говорят, предание, да верится с трудом. Чем богаты...
     
  8. Lozhkin
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    31

    Lozhkin

    Живу здесь

    Lozhkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Москва
    Да на самом деле вопрос инверторов очень интересен и здесь не обсуждается скорее всего из-за того, что большинство ТН геотермальники у которых температуры на испарителе и конденсаторе постоянны и применение инвертора логично только для снижения пусковых токов мощных компрессоров, а вот воздушники более зависимы от вышеупомянутых температур. Алгоритмы работы инвертора понятны для кондиционеров - при подходе к точке уставки мощность снижается обеспечивая подачу слегка подохлажденного/подогретого не вызывая контрастного потока и обеспечивая комфорт. Предполагаю что при сниженной мощности компрессора в таком режиме, уменьшается тепловой напор на теплообменниках, а поскольку их значение велико (см. выше) его уменьшение крайне положительно сказывается на СОР. Возможно осуществляется токовый контроль который позволяет гонять более мощный компрессор в ненагруженном режиме (Dekabrino), так как ток копресора зависит от момента на валу, а он от разницы давлений и мех сопротивления. Поправьте если что-то не так.
     
  9. flashca
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    1.252
    Благодарности:
    1.751

    flashca

    Живу здесь

    flashca

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    1.252
    Благодарности:
    1.751
    Адрес:
    Молдова Кантемир
    Кроме комфорта инвертора имеют бОльший КОП за счет меньшего напора при пониженных оборотах. Грубо говоря получается маленький компрессор и большие теплообменники. У меня 2 одинаковых помещения, греются кондеями, в одном стоит 12 фуджитсу на 22 газе простой счет 1100 наших денег, ч-з стену такое же помещение стоит китайский панасоник 9 инвертор счет в тот-же месяц 650 наших денег.
     
  10. Lozhkin
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    31

    Lozhkin

    Живу здесь

    Lozhkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Москва
    А при диких морозах запуск на низких оборотах "прогревает" масло?
    flashca денег молдованских? и какой тариф?
     
  11. flashca
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    1.252
    Благодарности:
    1.751

    flashca

    Живу здесь

    flashca

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    1.252
    Благодарности:
    1.751
    Адрес:
    Молдова Кантемир
    Да молдавских, тариф у нас 1.5 лея / квт/ч. т. е. 10 евроцентов
    Да у инверторных кондеев пуск менее стрессовый для компрессора, да и пусков то намного меньше.
     
  12. juroku
    Регистрация:
    18.01.09
    Сообщения:
    430
    Благодарности:
    237

    juroku

    Живу здесь

    juroku

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.09
    Сообщения:
    430
    Благодарности:
    237
    Адрес:
    Эстония
    Это я думаю такая разница при температуре за бортом +7:hello:
     
  13. juroku
    Регистрация:
    18.01.09
    Сообщения:
    430
    Благодарности:
    237

    juroku

    Живу здесь

    juroku

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.09
    Сообщения:
    430
    Благодарности:
    237
    Адрес:
    Эстония
    При минусах их потребление я думай сровняется так как они оба будут работать на полную мощность
     
  14. flashca
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    1.252
    Благодарности:
    1.751

    flashca

    Живу здесь

    flashca

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    1.252
    Благодарности:
    1.751
    Адрес:
    Молдова Кантемир
    За бортом было от -15 до + 5, но дело не в этом, инвертор дает эти самые проценты экономии при снижении оборотов, т. е. правильно подбирать надо мощность оборудования ,
     
  15. juroku
    Регистрация:
    18.01.09
    Сообщения:
    430
    Благодарности:
    237

    juroku

    Живу здесь

    juroku

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.09
    Сообщения:
    430
    Благодарности:
    237
    Адрес:
    Эстония
    Дело именно в этом. Такая весенне-осенняя температура идеальна для инвертора. А если будет длительное время стабильный минус на пределе мощности они работают одинаково. Экономя только на алгоритме разморозки который зависит от фирмы производителя. Старые дешевые кондей вообще работали от таймера, а современные имеют и термостат наружного блока и делают разморозку только когда это необходимо.
     
Статус темы:
Закрыта.