1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,63оценок: 49

Подсказки для самостоятельного изготовления теплового насоса

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Dekabrino, 25.02.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Филл17
    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    561

    Филл17

    чатланин ))

    Филл17

    Заблокирован

    чатланин ))

    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    561
    Адрес:
    Москва
    Poisk, Начинаете с конца. Сначала перечитайте эту тему (ну очень познавательно) - это теория.
    По практике - https://www.forumhouse.ru/threads/19779/ и продолжение ...
    Потом определитесь от чего тепло будете забирать, и сами пошинкуете кусками это чудо техники на запчасти
    (всё одно компрессор проверять надо, фильтра выкинуть и тд)
    Если-бы блок был целый - проще всего воздух-вода получилось-бы .
     
  2. Poisk
    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    536
    Благодарности:
    110

    Poisk

    Живу здесь

    Poisk

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    536
    Благодарности:
    110
    Адрес:
    Омская область
    Читать придется и не раз, на счет тепла росматриваю вариант со скважинами. Воздух вода меня не устраивает.
     
  3. Филл17
    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    561

    Филл17

    чатланин ))

    Филл17

    Заблокирован

    чатланин ))

    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    561
    Адрес:
    Москва
    Если скважины на воду, то с них и начинайте (пробурите одну и пытайте её... :)] сколько воды даст, сколько возьмёт и какой температуры). Из этого вычислите какую мощьность сможете получить.
     
  4. Poisk
    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    536
    Благодарности:
    110

    Poisk

    Живу здесь

    Poisk

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    536
    Благодарности:
    110
    Адрес:
    Омская область
    Одной скважиной все равно не обойтись, хотелось просто уточнение малой переделки данного агрегата.
     
  5. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    1. Для начала опишите что у вас есть из оборудования
    2. Что вы хотите получить, т. е. отопление зимой или холод летом или ГВС летом или зимой.

    Будьте технологичными :um:
     
  6. Igors65
    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    1.110
    Благодарности:
    627

    Igors65

    Живу здесь

    Igors65

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    1.110
    Благодарности:
    627
    Адрес:
    Екатеринбург
    Poisk, "малой переделкой" тепловой насос не изготовить, и "уточнение" вместо расчётов и инженерной проработки узлов Вам не сильно поможет. Техническими советами и рекомендациями форумчане всегда рады Вам помочь, но проект и расчёты - это уж дело Вашей компетенции... Шерстите Форум, здесь есть все ответы на Ваши вопросы. Если есть время и большое желание.
     
  7. Poisk
    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    536
    Благодарности:
    110

    Poisk

    Живу здесь

    Poisk

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    536
    Благодарности:
    110
    Адрес:
    Омская область
    Фото в предыдущих постах.
     
  8. Poisk
    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    536
    Благодарности:
    110

    Poisk

    Живу здесь

    Poisk

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    536
    Благодарности:
    110
    Адрес:
    Омская область
    Дело в том что появился у меня часть внешнего блока и стало интересно может он подайдет без переделки только с добавлением теплообмеников вот и хочется узнать оставить весь или все обрезать и оставить один компрессор как было сказано выше. Форум я читал и аппарата и декабрино к этим постам я вернусь не однократно что с блоком делать правильно.
     
  9. Igors65
    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    1.110
    Благодарности:
    627

    Igors65

    Живу здесь

    Igors65

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    1.110
    Благодарности:
    627
    Адрес:
    Екатеринбург
    Poisk, часть внешнего блока, как я понимаю, это компрессор и теплообменник. Для ТН сгодится только компрессор и пусковое реле, т. к. Вы хотели применить открытую схему. Так, что переделывать ничего не придётся, надо начинать сначала.
     
  10. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    Из внешнего блока сплита без переделки можно сделать ТН "воздух-вода" или "воздух-воздух" грубо говоря летом этот аппарат можно использовать без переделки для подогрев бассейна и горячей воды. Зимой тоже для подогрева воды или немного для отопления. Вместо внутреннего блока прицепите теплообменник и заправьте фреоном включаем в розетку и порядок.
     
  11. Poisk
    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    536
    Благодарности:
    110

    Poisk

    Живу здесь

    Poisk

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    536
    Благодарности:
    110
    Адрес:
    Омская область
    Фото в постах выше.
     
  12. Andre74
    Регистрация:
    24.03.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    2

    Andre74

    Участник

    Andre74

    Участник

    Регистрация:
    24.03.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Ярославль
    Вопрос к Dekabrino
    прочитал всю ветку, огромное спасибо за объяснение теории работы ТН.
    есть кое-какие моменты, которые не как не вписываются в мое понимание этого вопроса:
    вопрос касается переохлаждения жидкого фреона после конденсатора
    Вы пишите в #41
    "35% фреона по массе должны превратиться в пар еще не коснувшись стенок испарителя и откачаться компрессором. Вот они наши 2,88 kW из 8,88.
    Остальные 65% участвуют в полезной работе, кипя и охлаждая рассол.
    Пар сразу занимает приличную часть объема испарителя, мешая теплообмену.
    По мере выкипания по ходу парожидкостной смеси соотношение увеличивается, на выходе испарителя должен остаться только перегретый на 7-9 градусов пар, за этим следит ТРВ.
    Получается совсем отвратительная ситуация если испаритель рассчитан исходя из теплоотдачи жидкого фреона. Когда там львиную долю поверхности омывает пар - о какой расчетной теплоотдаче можно говорить.
    И компрессор совершенно бесполезно перекачивает раз за разом этот лишний объем в 3,43 м3/час (150 кг*0,35 / 15,304 кг/м3) потребляя энергию между прочим."

    полезную работу, как я думаю, совершает тепловой насос сжимая пары фреона до требуемой температуры конденсации, а если часть этих паров (35 % по массе) появилось " не коснувшись стенок испарителя" оно и лучше ведь для образования этих паров нам не понадобился рассол или вода из скважины,
    тот факт, что этот пар мешает теплообмену в испарителе, необходимо отнести к вопросу правильного выбора испарителя,
    снижение холодопроизводительности испарителя нас тоже не должно волновать, ведь основная цель получение тепла,
    а говорить: "И компрессор совершенно бесполезно перекачивает раз за разом этот лишний объем в 3,43 м3/час (150 кг*0,35 / 15,304 кг/м3) потребляя энергию между прочим." мне кажется не верным, ведь этот объем сжимаясь в компрессоре и конденсируясь отдает требуемое нам тепло.

    В чем я ошибся?
     
  13. Igors65
    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    1.110
    Благодарности:
    627

    Igors65

    Живу здесь

    Igors65

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    1.110
    Благодарности:
    627
    Адрес:
    Екатеринбург
    Andre74, в механике есть такое понятие, как "паразитная или циркулирующая мощность". Она присуща замкнутым силовым цепям, коими могут быть зубчатые или фрикционные редукторы или термодинамические системы. В нашем случае - тепловой насос. От неё некуда не деться, таковы законы физики. Та теплота, о которой идёт речь, не передаётся конденсатором в систему отопления, а снова поглощается при испарении фреона, то бишь, "циркулирует" нагружая компрессор. Dekabrino прав.
     
  14. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    Да действительно некоторая часть фреона болтается из конденсатора в испаритель и обратно. С этим ничего не поделаешь.
    Но нам для ТН важно сколько тепла мы заберем с испарителя, а не сколько сконденсируем. Почему? Потому что все тепло отбираемое от испарителя есть "полезное" тепло поступившее извне. А тепло которое "болтается" это следствие недоохлажденности жидкого фреона на входе в ТРВ. Наша задача как можно сильнее переохладить жидкий фреон на выходе из конденсатора. Тока запара нечем его переохладить. В идеале так неполучается, поэтому фреон у нас "самозакипает".
     
  15. Andre74
    Регистрация:
    24.03.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    2

    Andre74

    Участник

    Andre74

    Участник

    Регистрация:
    24.03.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Ярославль
    Нет, ребята так не пойдет!
    объяснения типа " в механике есть такое понятие, как "паразитная или циркулирующая мощность". Она присуща замкнутым силовым цепям, коими могут быть зубчатые или фрикционные редукторы или термодинамические системы." не конкретны!
    что значит "Та теплота, о которой идёт речь, не передаётся конденсатором в систему отопления, а снова поглощается при испарении фреона, то бишь, "циркулирует" нагружая компрессор"
    35% фреона по массе превратились в пар после чего были сжаты компрессором до температуры конденсации и так как и остальные 65% фреона участвовали в процессе теплообмена, отдавая тепло в конденсаторе, в следствии более высокой температуры конденсации, чем температура воды в контуре отопления.
    после чего, как мне видится), мы имеем жидкий сконденсированный фреон с температурой ниже, чем мы можем использовать в системе отопления (в идеале температура обратной воды), то есть всю теплоту, что можно мы у него забрали. Дальше парокомпрессионный цикл продолжается, а оставшаяся теплота жидкого фреона (разница температуры жидкого фреона и температуры кипения в испарителе) помогает процессу образования пара в испарителе.
    RuslanGu,

    цель ТН получение тепла, этот процесс происходит в конденсаторе, количественная характеристика процесса конденсации напрямую связана с количеством получаемой при этом теплоты (чем больше сконденсируем в единицу времени - тем больше тепла получим в единицу времени)
    Почему Вы решили, "что все тепло отбираемое от испарителя есть "полезное" тепло поступившее извне", тепло жидкого фреона так же участвует в процессе парообразования, увеличивая его интенсивность.

    Вы пишите" Наша задача как можно сильнее переохладить жидкий фреон на выходе из конденсатора. Тока запара нечем его переохладить. В идеале так неполучается, поэтому фреон у нас "самозакипает".

    кто Вам ставит такую задачу?, почему его нечем переохладить?
    давай представим после конденсатора еще один теплообменник для охлаждения жидкого фреона, охлаждать будем рассолом или водой из скважины, в результате мы и фреон охладим и температуру рассола или воды перед входом в испаритель подымем, но вот в чем вопрос если к примеру в результате охлаждения фреона отдадим рассолу или воде дополнительные 3 кВт (к примеру) в виде повышения его или ее температуры, то и в испарителе для производства того же кол-ва пара нам нам потребуется на 3кВт
    больше тепла т. е. тоже самое, только минус потери на теплообменниках.

    выходит нет смысла переохлаждать фреон в ТН при работе на тепло.
    да и не видел я таких теплообменников в фирменных ТН .
     
Статус темы:
Закрыта.