1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,63оценок: 49

Подсказки для самостоятельного изготовления теплового насоса

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Dekabrino, 25.02.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Molodec666
    Регистрация:
    10.03.12
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    3

    Molodec666

    Участник

    Molodec666

    Участник

    Регистрация:
    10.03.12
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Московская область
    Вообще такого типа бачек как я нарисовал работать будет?
     
  2. RubberBigPepper
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    188

    RubberBigPepper

    Живу здесь

    RubberBigPepper

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    Тюмень
    @Molodec666, зачем вам конденсатор (который от слова конденсировать-переходить из газа в жидкость) тогда? Фреон должен конденсироваться там и уже жидким уходить в ТРВ
     
  3. Ruslan_v
    Регистрация:
    20.02.09
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    14

    Ruslan_v

    Участник

    Ruslan_v

    Участник

    Регистрация:
    20.02.09
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Киев
    Поставь перед трв стекло смотровое и заправляй систему пока в стекле не пропадут пузыри.
    Потому конденсатор и называется конденсатором. Там конденсируется фреон.
    И становится жидким.
    Если система правильно просчитана и заправлена, тогда фреон будет полностью сконденсированным перед трв.
    А рессивер ставится перед компрессором чтобы компрессор не хапнул жиденького фреона в DX системах.
     
  4. Bogovic
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    248

    Bogovic

    Живу здесь

    Bogovic

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    248
    Адрес:
    Серпухов
    Ресивер ставится после конденсатора, чтобы при вакуумировании испарителя (если это предусмотрено) в конденсатор + ресивер поместился весь заправленный фреон.
    Ставится отделитель жидкости.

    По внешнему виду они очень похожи, но внутренности и назначение абсолютно разные...
    Если я неправ, гуру поправят...
     
  5. rimer
    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    717
    Благодарности:
    525

    rimer

    Живу здесь

    rimer

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    717
    Благодарности:
    525
    Адрес:
    Краснодар
    Вполне рабочая, даже можно сказать классическая схема, для систем где в качестве дроселя используется ТРВ. В некоторых современных холодильных системах Вы не увидите ресивер, его функцию выполняет несколько переразмеренный конденсатор, точнее его внутренний объем нижней его части.
     
  6. RubberBigPepper
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    188

    RubberBigPepper

    Живу здесь

    RubberBigPepper

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    Тюмень
    Именно так, потому ресивер поможет при недоразмеренном (по ошибке или намеренно) конденсаторе.
    Плюс при ресивере более полно используется объем конденсатора.
     
  7. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    898

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    898
    Адрес:
    Москва
    @RubberBigPepper, ресивер после конденсатора - это классика. Очень часто в кондиционерах (если не эконом вариант) его ставят. А после ресивера - фильтр.
     
  8. Evgeny020101
    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    28

    Evgeny020101

    Участник

    Evgeny020101

    Участник

    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Ленобласть, Забородье
    Уважаемый Dekabrino!

    От всей души благодарен Вам за созданную тему с очень правильным, академическим подходом!

    Прочитал уже раз 5, это ж надо столько написать! И каждый раз новая информация.

    С теплообменниками разобрался только благодаря постам во второй половине темы, там где Вы дали простой практический совет про 5 и 2 градуса.

    Прошу Вас помочь разобраться до конца теперь в целом с системой в первом приближении.

    Планирую отапливаться ТН, вот мой расчёт:

    Расчётные теплопотери дома (с вентиляцией 100м3/час) при -26 С составляют 4,3 кВт.
    Покрывать ТН буду 70% от максимальной мощности = 3 кВт
    Режим работы ТН 0W40 (рассчитал переразмеренные радиаторы, подача в них 40С, ТП в моём деревянном доме по разным причинам не сделать).

    Прикинул КОП=3,1 (испарение -10, конденсация +45).
    Грунтовый теплообменник должен давать 2,3кВт, компрессор - 0,7 кВт тепла.
    Расчётные испаритель 0,23м2, конденсатор 0,30 м2
    На испаритель и конденсатор планирую одинаковые китайские теплообменники вода-вода 0,36м2 (B3-12-30) на рабочее давление 10 бар с поверочным 20 бар. Думаю, запаса по площади хватит.
    (Есть вариант купить 2 других теплообменника B3-023-30 по 0,69 м2 на 30 бар, но это будет дороже на 8 т. р. и не будет ли проблем из-за площади в 3 раза больше потребной. В этом случае систему нет смысла собирать на R12, тут уже R22, но вопрос остаётся).

    Поставлю перед ТРВ в качестве доохладителя жидкого фреона аналогичный теплообменник 0,24м2 B3-12-20, который будет подогревать приточку как сможет (зимой у нас большую часть времени -3-5).

    Из-за низкой прочности (но дешёвой цены) конденсатора фреон будет R12. Конденсатор должен выдержать давление 10,25 бар, испаритель и доохладитель тем более. R12 купить можно. Отношение давлений для R12 будет примерно 1:8,6 при требуемой производительности компрессора 5м3/час (см. вопрос №2 ниже).

    Теперь опишу то, чего не понял.

    1. Вы пишете что R12 хуже по характеристикам R134a. Вы имели в виду, что хуже – не совместим с минеральными маслами, дороже и чуть выше давление конденсации начиная с 20С?

    Вот сравнение эффективности:

    фреон | Плотность газа при -10 (кг/м3) | Теплоёмкость при -10 (кДж/кг*К) | Теплоёмкость при -10 (кДж/м3*К)
    R12 | 13 | 0,620 | 8,1
    R22 | 15,36 | 0,714 | 11,0
    R134a | 9,97 | 0,829 | 8,3

    Я нигде не ошибся? R134 эффективнее по теплоёмкости R12 аж на 2,5%, а R22 эффективнее по теплоёмкости R12 на целых 36%?

    2. Не понял (совсем, к сожалению), как рассчитать производительность компрессора. Если исходить из вашего соотношения для R134a 1м3час производительности компрессора = 0,5-0,7 кВт получается для моего ТН нужно: 3кВт/0,6кВт/м3час=5м3/час объёмной производительности.

    Если считать по формулам, получается дельта Т = мощность/(теплоёмкость*объём) = 3кВт/ (8,3кДж/м3*К)*(5м3/3600сек)=260К ?

    Илу нужно считать просто по теплоте конденсации 167кДж/кг, что чудным образом даёт 5м3/3600сек*13кг/м3*167кДж/кг=3кВт?

    Если можно, объясните как Вы считаете требуемую объёмную производительность, чтобы стало немного понятнее.

    3. Доохладитель жидкого фреона – насколько это будет улучшать работу ТН. Точнее чем лучше греть приточку в среднем при минус 2 градусах на улице за отопительный сезон – рассолом из доохладителя или рассолом от системы отопления? Всё равно придётся ставить ещё один теплообменник для подогрева притока производительностью 1,4 кВт правда с бешеной дельтой (чтобы не прихватило при остановке ТН туда нужно залить антифриз - а в системе отопления вода).

    4. Рабочий фреон – стоит ли использовать R600a, что это за собой повлечёт? Огнеопасный это понятно. Насколько будете переразмеренный компрессор? Теплообменники те же, правильно?

    5. Как использовать самодельный ТН летом на реверс? Вероятно, в этом случае обойдусь незначительным кондиционированием приточного воздуха, благо совсем уж жарко летом не бывает, а Rстен 6,5 м²·K/Вт и окна 0.9 м²·K/Вт. Теплопоступления в дом в жару около 1 кВт – (приток + солнце через окна + стены) + техника, но не будем её считать.

    Радиаторы охлаждать не хотелось бы, потекут почти сразу, остаётся только морозить приток до 10 С, это даст отвод около 400Вт.

    Как кондиционируют сочетанием «простой ТН»+«простая СО на радиаторах»? Или никак, просто ставят ещё один теплообменник вода=вода и замыкают СО и ГК?

    До выбора конкретного компрессора и ТРВ ещё не дошёл, но чую - сложно компрессор подобрать будет, разве что примерно. В принципе, частотный преобразователь на 1,5 кВт лежит, только смысл? От кондея подходят и б/у хорошей фирмы можно найти недорого, но они мощнее. Как бы Вы выбирали компрессор при таких вводных?
     
  9. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    На эту мощность вам лучше всего осилить тему про ДХ контур.
    Спиральник на такую мощность не найдете. Остается ротор.
    Найдите б. у. компрессор (сплит) и экспериментируйте. На ваши потребности можно задействовать практически любой компрессор.
    Чем городить радиаторы, рассмотрите вариант прямой конденсации в стены. Будет быстрее, дешевле, эффективней и комфортней.
    В случае ДХ испарителя и прямой конденсации можно использовать без переделки "мозги" кондиционера.
    Для самодельщика чем проще, тем лучше. Меньше запчастей = проще=надежней .
     
  10. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.260
    Благодарности:
    2.309

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.260
    Благодарности:
    2.309
    Адрес:
    Москва
    @Gaunt, какая конденсация в стены? У него дом деревянный.
    А подогрев приточки фреоном с выхода конденсатора неплохая идея. И производительность тн увеличит и избыточное давления в доме создаст чтобы из розеток не дуло.
    Но 100 кубов в час мне кажется перебор.
     
  11. Evgeny020101
    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    28

    Evgeny020101

    Участник

    Evgeny020101

    Участник

    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Ленобласть, Забородье
    Случайно отправил
     
    Последнее редактирование: 23.03.15
  12. Evgeny020101
    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    28

    Evgeny020101

    Участник

    Evgeny020101

    Участник

    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Ленобласть, Забородье
    Сплитные компрессоры почти все что продаются на 410 фреоне.
    Попробую прочитать внимательно, хотя я так и не понял в чем прелесть DX. То, что на поверхности-проблемы с маслом.
    Воздушное отопление (если я правиль понял), к сожалению не подходит, мне с ним некомфортно, но идея конечно нравится:)
     
  13. rimer
    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    717
    Благодарности:
    525

    rimer

    Живу здесь

    rimer

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    717
    Благодарности:
    525
    Адрес:
    Краснодар
    Не маловато ли посчетали мощности ТН ? одна только вентиляция без рекуператора возьмет (-26) - 20) * 100 * 1.2) /3600 = 1.533 кВт
     
  14. Evgeny020101
    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    28

    Evgeny020101

    Участник

    Evgeny020101

    Участник

    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Ленобласть, Забородье
    Да, 100 кубов многовато. Наверное и 30-60 за глаза. Пока приточки нет, только воздуховоды проложены, замерить никак. С другой стороны включил вытяжку над плитой-и все 100 будут и больше, а тепло от плиты выбрасывается.
    Мощность общая 4,3 кВт, приточка треть. Сейчас топлю 1 этаж почти без вытяжки, 700 Вт при -3 +20. Дом теплый, большой ошибки нет.
     
  15. rimer
    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    717
    Благодарности:
    525

    rimer

    Живу здесь

    rimer

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    717
    Благодарности:
    525
    Адрес:
    Краснодар
    По нормам положено 60 кубиков на 1чел., так что не много у Вас. Включенный кухонный зонт жрет от 300куб.\ч. до 1000 куб./ч но кратковремено. Вам бы про рекуператор на вентиляцию посмотреть, тогда в крайних диапазонах можно будет съекономить до 60-70 % тепла.
     
Статус темы:
Закрыта.