Мнения форумчан по поводу дополнительного утепления деревянных домов?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Нет, ну что за жисть такая? Попытался выразить свою мысль разговорным русским - так сразу большим дяденькам жаловатся и в антииндусских настроениях упрекать! Нет чтобы "пирог" предложиь! Ну типа: берем 25ку, прибиваем к стене, приклеиваем 82мм ППС , прибиваем на 200ку еще 25ку, красим яхтным лаком( для доп. паронепроницаемости), еще обрешеточка, по обрешетке обработанный горбылек ( а че, если хэнд мэйд то очень здорово смотрится, а цена бросовая) , сверху прозрачную наносмесь суперзащитную (думаю Чубайс еще 10 млрд потратит так глядишь и такое чудо разработает) и полный шоколад! А еще лучше подождать лет так 10ть так одно из двух произойдет: или бананы в России с такой погодой круглый год собирать будем, или появится новый супертеплый и отлично приемлемый для дерева утеплитель и спорить будет не о чем!( хотя нет - думаю проклятые буржуи на это не пойдут , а то ж ведь пиплу нельзя продавать очень хорошие товары - экономика тогда рухнет).С наиглубочайшем уважением ко всем спорщикам в данной теме.

 

Если можно---ссылки на рекомендации-схемы, желательно на Российские представительства..
Картинки--аргумент, но если Российский сайт именно такой не предлагает...
В Казахстан за ватой рванем?И обратите особое внимание на решение-схему...Она аналогична легким каркасам...Отделка---дальше плотная-герметичная---полиэтиленовая пленка (это есть пароизоляция)
Оденьте полиэтиленовые штаны и мешок на голову...Кайф? Что ж Вы себя так не любите?
Вывод, если нет денег на "норковую" шубу, вместо брендового синтепона--купите солдатский овечий полушубок...
В Нашем случае это эковата...

 

При внутреннем утеплении принципиальным моментом является устройство идеальной пароизоляции, так как паропроницаемость минваты заметно выше паропроницаемости конструкционного материала внешней стены (в нашем случае дерева). А это означает, что при некачественной пароизоляции пар будет конденсироваться либо в утеплителе, либо на внутренней поверхности внешней стены. В этом смысле пенопласт лучше, чем минвата, но надо дополнительно обеспечить пароизоляцию в местах стыков плит.

По поводу скорости остывания вопрос интересный. Я предполагаю, что здесь первоочередную роль играет коэффициент теплоотдачи поверхности. Надо изучить этот вопрос, чтобы правильно сделать выводы.

Спасибо за детальный ответ. Вы вопрос теплоотдачи поверхностей из кирпича и дерева и ее влияния на скорость остывания не прорабатывали?

 

Но ведь испарение в доме не только через стены идет. Так уж прям иней внутри утеплителя будет образовываться? И конденсат оседать? Вообще практический опыт у кого-нибудь есть в этом вопросе - утеплил, вскрывал через год, состояние утеплителя такое-то? Или пока лишь теоритеческие изыскания?

 

Вот бы что тоже хотелось услышать, а пока остаются только теоретические изыскания . Ведь никто не даст разобрать часть стены, чтобы взглянуть. Если бы у меня у самого был такой пирог, ей-богу, разобрал бы и посмотрел.

 

Баир! Забыл кто, но в теме по этому поводу кто-то писал. Вроде 10 лет эксплуатации - вскрыл, а там все как "звон". Почитай свою тему повнимательней. С уважением к Российской ассоциации девелоперов ( как мини так и миди)


Забыл добавить! Утепление по "нутрянке".

 

Вот что пишут производители Роквул:
Изоляция с внутренней стороны
Описание конструкции
Такой способ имеет целый ряд больших недостатков:
Нарушается правило говорящее о том, что паропроницаемость слоев в многослойной конструкции должна возрастать изнутри наружу. Поэтому необходим пароизоляционный слой с внутренней стороны теплоизоляции для исключения возможной работы ее во влажном состоянии. При отсутствии искусственной вентиляции это обязательно приведет к конденсации влаги на пароизоляционном слое.
Несущая стена при таком способе утепления не будет выведена из зоны воздействия на нее внешней среды, в частности знакопеременных температур. Т.е. теряется огромное преимущество утепленной стены – высокая долговечность.
Если утепление изнутри единственно возможное решение, то его производят следующим образом:
Необходимо установить несущий каркас с шагом стоек 600 мм. Это позволит без проблем установить плиты утеплителя в распор.
Далее поверх утеплителя и каркаса необходимо установить пароизоляционный слой. Это может быть как специальная мембрана, так и обычная, но толстая пленка (min 200 мкм). Главное создать герметичный слой.
Затем, необходимо набить дополнительный каркас, что бы создать воздушный зазор между пароизоляцией и внутренней отделкой. Это позволит избежать увлажнения материала отделки в случае образования конденсата. Для этого достаточно небольшого (1-2 см) воздушного зазора.

И последний шаг – непосредственно отделка помещения.

 

Fortuna, а где в пироге предложенном Вами, наша обожаемая и мнооликая известь? Без нее работать не будет!! ( это мне внутреений голос тихонько так шепчет). С уважением к счастливым людям.


А-а-а блин ! Про посолку еще забыли!

 

Всю информацию брал исключительно из российских источников. Например, Роквул: http://guide.rockwool.ru/tools/brochure.aspx
Еще очень хорошая подборка на сайте фирмы Уникма, специализирующейся на тепло- паро- и прочей изоляции, кровельных системах: http://teplo.unikma.ru/useful/files/. В частности, альбомы технических решений по тайвеку.
А вообще есть еще технические библиотеки и другие источники - но это уже нужно от компьютера оторваться, поэтому ссылки не даю. Нас учили искать техническую информацию...

Не понял, где Вы видите какие-либо пленки? На приведенной страничке изовера, где указано "Утепление бревенчатой стены"?

 

Ну это да!

Прямо так и будет! Особенно сели появиться изъян в конопатке, а точнее щель образуется.

Встречал! Но вместо плёнок был пергамин, к тому же если его между деревом и утеплителем не было, то там был полный п...ц. Только когда это видел, не требовалось фотографировать, т.к. даже и не думал, что такое кому то придётся показывать и объяснять. В принципе с кем приходилось работать, тем достаточно было того, что я рассказывал, т.к. верят люди. Тем более, как можно без доверия работать? Если я хоть немного не буду человеку доверять, то с ним мне не придётся работать, хоть я буду в качестве рабочего, хоть в качестве заказчика.

 

Вопрос о внутреннем или внешнем утеплении дома из дерева в огромной степени зависит от наличия вытяжной вентиляции. В чистом деревянном доме в том или ином виде присутствует щелевая вентиляция иногда печная. В том же доме где присутствует пароизоляция отсутствие вентиляции при любом виде утепления снаружи или изнутри может привести к отсыреванию и плесени.
В воздушном зазоре между пароизоляцией и внутренней отделкой нет никакой необходимости. Там не будет конденсата, так как не будет точки росы. Точка росы всегда где-то там внутри стены, очень часто на границе между внешним утеплением и деревом. Исключение составляет отогрев размороженного дома.
Также теория что что паропроницаемость слоев в многослойной конструкции должна возрастать изнутри наружу не имеет смысла. В многослойную конструкцию пар просто не надо пропускать первой пароизоляционной пленкой. Плюс удаление пара вентиляцией.

 

Нет, так как кирпич меня в качестве материала стен не интересовал. А вообще, картинка такая. Теплопередача через стену зависит (формулу не привожу - при желании находится элементарно) от теплопроводности через материалы стены (зависит от свойств материала) и коэффициентов теплоотдачи от внутреннего воздуха стене и от стены наружнному воздуху. Так вот, коэффициенты теплоотдачи зависят только от условий, в которых находится воздух (температура, конфигурация ограждающих конструкций), но не свойств материалов стены. Так что кирпич, с коэффициентом теплопроводности, большим чем у дерева в 3-5 раз (0,52-0,81 Вт/(кв.м*град) для разных видов во влажных условиях против 0,18), и тепло терять должен гораздо быстрее - практически во столько же раз.
С учетом практически равной объемной теплоемкости (с точностью +/- 20%) выводы для стены из кирпича по сравнению с деревом малоприятные.

 

Застрелиться с этим форумом...
Ну раз опрос не прикручивается, может проголосовать просто в теме? Без рассуждений, а просто - Я Вася, я за утепление
Я Петя - утеплять не нужно
Ну или с минимальным описанием, типа 10 см бруса - утеплять, 20 - не нужно.
Но чтобы тезисно.
А?

 

Не знал, думал теплоотдача от материала тоже зависит.

 

Нет, только от способности теплоносителя отбирать или передавать тепло. В данном случае в качестве теплоносителя выступает воздух. Сильный ветер, турбулизация потока, какое-то оребрение на стене и т. п. могут существенно повлиять на условия.