Мнения форумчан по поводу дополнительного утепления деревянных домов?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот не пойму, есть же люди здесь, которые сказали, утеплим все, кроме стен, поживем - увидим. Что еще надо-то? Зачем навязывать сей процесс, когда даже не могут внятно озвучить потери (5 кВт в час было озвучено, по моему ). С нашей стороны баррикады озвучивались цифры, но на них не обращают внимания . Мы же не спорим о том, что цифры будут завышены, к примеру.
Уже начинает напоминать "каркасную эпопею" .

 

Конечно! Вы не разу не встречали в трещинах замёрзшие капли воды? Может конечно они от осадков, но всё же такое бывает. А так же это ещё будет зависеть от диаметра. Я думаю чем толще бревно, тем его уличная сторона холоднее, соответственно и замёрзшей влаги больше. Хотя надо будет самому завтра попробовать у бани рубануть.

 

Да выпиливали сколько раз в морозы что-нибудь из теплого на улицу - нет там никаких льдинок и воды.

 

Трещины не в счет. Сомнения свящзаны с тем, что я где-то раньше читал, что внутри однородного материала конденсация пара не происходит, а происходит только на поверхности, даже если точка росы расположена внутри материала.

 

Ну ты Баир выпиливал минимум метр от фундамента, а ты попробуй в низу, т.к. там гнить то начинает быстрее, потому что там промерзает, а не на верху.

Завтра попробую на первом винце и на последнем. Хотя баня у меня снегом низ обкидан, соответственно влага будет в низу. Попрошу у соседа попробовать на доме! У него вроде с одной стороны нет.

 

Надо пробовать на доме, который отапливается постоянно. Если баню между топками несколько дней не топите, то это будет некорректный эксперимент.

 

Так я про дом и сказал, в котором сосед живёт, наверное даст немного то топором тесануть.

 

Ждем результатов, надеюсь сосед адекватно прореагирует на человека с топором, говорящего, что ему для форума в Интернет надо его - соседа дом порубить.

 

Да уже многие в курсе, что я делаю здесь.

 

Вы это считали или опять вам так показалось?

 

Если честно, то я в наличие влаги внутри сруба не особенно верю.
Откуда ей взяться при сухом внешнем (морозном) воздухе?
Нормальная вытяжка в санузле и на кухне, ИМХО, решат эту проблему! Мыть пол и сушить мокрое белье зимой я не собираюсь!

 

Да вы что? Ели послушать leskos, то выводится такое количество влаги, что за зиму дом должен просто обледенеть.

 

Изложил свое понимание проблемы. Вышло масивно, в одно сообщение не влезет буду выкладывать частями. Итак..
Как правильно утеплить деревянный дом?
Для отчета на это вопрос предлагаю разобраться в процессах проходящих в стенах деревянного дома в зимний период. Прежде всего что происходит с парами воды которые возникают в процессе жизнедеятельности проживающих в таком доме жильцов (приготовление пищи, мытье посуды, полов пр. дыхании). При правильной вентиляции их основная часть покидает дом в процессе воздухообмена (чем больше воздухообмен тем больше затраты на обогрев поступающего с улицы холодного воздуха), но не вся, вот эта часть и будет предметом разговора.
Древесина один из немногих «дышащих» материалов т.е. через поры древесины воздух, а вмести с ним и пар, проникает достаточно свободно, именно за это качество многие отдают предпочтение именно деревянным стенам. Кроме того дерево поддерживает нормальную влажность в внутри дома – при повышенной влажности дерево впитывает избыток влаги, а при понижении отдает, таким образом поддерживается близкий к оптимальному для человека микроклимат.
Так что же происходит с водным паром когда он оказывается в «толще» стены зимой? Для полного ответа нужно разобраться с таким понятием как «точка росы». Точка росы - точка, температура в которой приводит к агрегатному переходу воды из пара в жидкость при определенных влажности, давлении и пр. т.е. та область внутри стены, в которой вода из пара превращается в жидкость.


На рисунке (рис.1) область точки росы условно показана красной линией. Примем температуру внутри помещения равной +20 С* но температура снаружи дома меняется по меньшей мере 2 раза в сутки, обычно ночью всегда холоднее. При этом происходит смещение области точки росы внутрь или наружу стены. В ночное время при перемещении области внутрь дома пар конденсируется , при дальнейшем смещении замерзает. Днем при смещении области к внешней стене, замерзшая вода тает, но обратного перехода вводы в пар уже не происходит. Напомню такое происходит каждые сутки. Получается вода скапливается в толще стены, в зоне миграции области точки росы, все больше?
Нет, опять помогают естественные свойства дерева. Основное назначение ствола дерева, определенное природой от его «рождения» и до «смерти», перенос почвенной влаги от корней к кроне. То же свойство ствола (уже в виде бруса, бревна) продолжает действовать в спиленном и уложенном в стену дома – он переносит скопившуюся влагу из зоны ее наибольшего скопления (зоны точки росы) к более сухим участкам внутренней поверхности стены где влага испаряется и «… таким образом поддерживается близкий к оптимальному для человека микроклимат». Так это работает десятилетиями, и т.к. основная влажность «спрятана» в ближе к внутренней поверхности стены дома бруса/бревна, а влажность на «уличной» поверхности остается минимальной то споры плесени/грибка не смогут «пустить корни» попав на наружную поверхность стены, а при влажности менее 18% просто погибают, для жучков это дерево тоже суховато на вкус (но с ними сложнее).
Продолжение следует...

 

Дайте какой нибудь коментарий выложу дальше..

 

... Продолжение

И все бы хорошо, кроме затрат отопление такого дома. Для обеспечения требований строительных норм по теплопроводности ограждающих конструкций (стен), толщина стены из дерева должна быть 535 мм. При такой толщине распределение температур внутри стены показаны на графике (рис график 2 шаг 100мм). Строительство дома из такого бревна ОЧЕНЬ дорого и хлопотно, а из бруса не возможно (диаметр ствола, для бруса со стороной 535 мм, должен быть 800 мм! Представьте себе такое дерево, его пилить - грех).

Поэтому большинство деревянных домов строятся из оцилиндрованного бревна диаметром 220-260 мм или из бруса 140-200 мм. И уже после строительства встает вопрос о утеплении дома с целью снижения затрат на отопление. Но как правильно это сделать? Забегая вперед скажу правильно утеплить деревянный дом без нарушения правил и снижения срока жизни возможно только разместив утеплитель изнутри стен! Но рассмотрим наиболее распространенные методы, и прежде всего утепление снаружи с организацией вентфасада. Что происходит при таком утеплении? Опять рассмотрим что происходит внутри стены, в зоне точки росы и как это влияет на долговечность стен. В данном примере стеной является уже наша деревянная стена и закрепленный на ней утеплитель Рис 3. На рисунке не показана облицовка вентфасада т.к. по сути, в интересующих нас процессах она не участвует.
Как видно на рисунке миграция зоны точки росы походит уже на наружной границе бруса, в районе пароизоляционной пленки. При этом за счет отсутствия нормальной циркуляции воздуха в этом зазоре (исключить зазор на практике не получится) вся проходящая влага будет скапливаться в этом зазоре до весны. Часть ее будет впитываться древесиной стены что только приведет к смещению точки росы в сторону улицы, за счет повышения теплопроводности влажной древесины. Какая то часть воды будет стекать по пленке к нижнему венцу там замерзать до весны. Так что же будет весной? Весной на эту влажную и теплую поверхность, защищенную от солнечного света и естественных врагов (птиц) полетят жучки, споры грибка и плесени. Идеальные для них условия – сыро и тепло. (Для справки – лёт т.е. период размножения, для подавляющего большинства всех древоразрушающих гадов, с середины мая до конца июня, отчасти поэтому лесозаготовители выходят на летние лесозаготовки с начала июля, хотя в основном конечно из-за распутицы..) Дальнейшее развитие событий думаю всем понятно.