Мнения форумчан по поводу дополнительного утепления деревянных домов?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Первые лет пять на отопление идёт больше, чем в последующие года, при условии что всё сделано хорошо::.

 

Движение воздуха происходит в вентзазоре, то есть за пределами слоя утеплителя. Поэтому расположение обрешетки (горизонтально или вертикально) здесь влияния не оказывает. Повторю картинку - как-то быстро набросал, теперь можно еще раз показать.
Собственно, намокание утеплителя меня не пугает. Нормально конструкция утепления рассчитывается исходя из того, что в зимнее время в утеплителе может конденсироваться влага, а в теплое время года эта влага выходит из утеплителя. При этом предельное содержание влаги в утеплителе не превышает допустимых величин - для минват и базальтовых плит это 3% от массы утеплителя. Для соблюдения этого условия подбирается слой утеплителя, пароизоляция, гидроветрозащита - все должно соответствовать друг другу. Это как строительство моста: через ручей можно перекинуть доску, а через реку шириной километр уже требуется очень серьезный проект. Когда делают утепление своими силами, то про расчет часто забывают, поэтому и могут возникать проблемы. Надеюсь, я такую ошибку не допущу.

Толстый брус или бревно стоит существенно дороже, чем просто в пересчете по кубам - материал менее доступный, требует специального подбора, труднее в работе. Например, пиломатериалы стоят 6,5-7 тыс. руб за кубометр, утеплители - 1,5-2 тыс. руб. за куб. И для того же эффекта слой утеплителя требуется примерно втрое меньше, чем слой дерева. Так что на квадратный метр стены разница в материале получается в несколько раз. Я же выше прикидку делал.
Кроме того, есть еще финансовая проблема - здесь резко возрастают расходы на первом этапе строительства. Пока стен нет, в дом не въедешь. А стену из более тонкого бруса можно утеплять, когда в доме уже живешь.

 

Только с каждым разом этот конденсат будет накапливаться, т.к. зимой не сохнет ни хрена. Соответственно только летом просохнет, к тому же часть будет забирать дерево. А если это будет происходить, то и плесень с жучками обеспечена. А если изолировать бревно от утеплителя, так влаги из дома будет предостаточно оседать на уличной стороне. Как ни крути, а хорошего мало! И вряд ли пойдёт экономия, скорее в минус можно уйти.

 

Я тоже так считаю,Leskos как всегда прав

 

Это - слова. Считаем: на квадратный метр стены используем утеплитель толщиной 100 мм, плотностью 40 кг/кубометр. Допустимое содержание влаги - 3% по массе - 120 г. Если под этим утеплителем стена из бруса на 150 мм, то даже вся эта влага для бруса даст изменение влажности 0,12/(0,15*500)=0,16%. Для дерева это - что слону дробина. И на порядок больше переживет без потери свойств.
Теперь - сколько влаги может пройти через стену из бруса толщиной 150 мм. Паропроницаемость сосны и ели поперек волокон - 0,060 мг/(м*ч*Па). Допустим, в доме 20 градусов при относительной влажности 50% - абсолютное давление водяных паров 1169 Па. Среднее давление насыщенных паров в период с отрицательными температурами воздуха составляяет 356 Па - разность 813 Па в среднем за этот период. Тогда в час через квадратный метр стены пройдет 0,06/0,15*813=325,2 мг=0,325 г воды, или 7,8 г/сутки. Холодный период, когда влага может замерзать, длится (в подмосковье) около 150 дней - максимум через стену пройдет менее 1170 грамм воды. Даже если все это количество замерзнет в утеплителе и потом перейдет в дерево, увеличение влажности последнего не превысит 1,56% - мне кажется, это не повод для страха.
Также необходимо учесть, что поскольку давление насыщенных паров на улице отлично от нуля, то вся проходящая через стену влага замерзнуть не сможет.
Поэтому реально количество набираемой утеплителем за зиму влаги меньше, и опасность отсыревания для стены - также.

 

Есть одна маленькая дкталь в этих рассуждениях
вся эта вата весьма непонятного качества(увы) и есть шанс что потратив денег на утепление вы получите не то что хотите
кроме того мыши
и самое последние срок службы всего этого в реальности непонятен
так что может быть вложив денег один раз в более толстое бревно можно спокойно долго прожить
причем я совсем не отметаю каркасник

 

Тогда и это можно назвать просто расчётом! На утеплителях пишут что 5см. равно минимум 20см. дерева. Только почему то стены рекомендуется делать толщиной утеплителя 20см., а лучше 25? Да и много ещё чего на "стенах и заборах" написано.

 

Сосна 0,15 Вата (базальт) 0,05 Цифры приведены по памяти, так что не взыщите.
Это далеко не новая технология. Но в данный спор изначально заложены неверные предпосылки.
Смысл в этой технологии - - удешевление строительства с одновременным выходом на европейские нормы энергосбережения.
Попробую изложить преимущества, как я их вижу.
Берем тонкий (!) 100 мм. профилированый брус. Камерной сушкой доводим его до 14-17 % (т.е. практически до влажности клееного бруса)
За счет того, что он тонкий - его можно достаточно качественно высушить.
Если и пошли трещины - пускаем эту сторону под утеплитель, оставляя финишной - чистую гладкую красивую поверхность.
За счет того, что сухой - качественно прострогать и свести практически на уровень КЛБ усадку.
Если в качестве сайдинга использовать имитацию бруса повторяющую ширину и профиль основного - отличить такую стену от монолита будет сложно.
Ко мне приезжал коллега (поляк) - владелец крупного завода по деревянным домам. По этой технологии строил до кризиса ок. 100 домов в год от Франции до Норвегии.
Правда он, дешевизны ради, утеплитель кладет внутри, хотя сам признает, что это гораздо хуже, т.к. в данном случае требуется качественная пароизоляция, что превращает дом в аналог каркасника с монолитной несущей стеной.
Правда по цене каркасника, если собирать его на стройплощадке
Дома получаются реально дешевые - он строит в Европе под ключ по 500 евро\м2.
15 кубов стенового материала на дом в 111 квадратов
Конструктив: 100 брус + гидроизол. + утеплитель (внутр) 150 мм + паризоляция + сайдинг 20 мм. С запасом соответствует европейским 3,2
Технология наружного утепления с вентилируемым фасадом - является стандартом при утеплении зданий.
Начинать об этом разговор заново - увольте - есть специалисты более высокого уровня по данному вопросу, чем я.

То есть, расчеты окупаемости приводимые в данной ветке применимы только в случае утепления уже построенного дома.

 

Не круто ли? А ведь от того результат сильно зависит.

 

Это какую? Трещины будут со всех сторон.

Если так делать, то зачем вообще нужен деревянный дом? Это получиться обычный каркас!

А на качество и долговечность всем по фигу! Лишь бы дешевле было при нас::, а там пусть "всё горит синим пламенем".

 

Да никто и не собирается. Тем более что Вы человек достаточно неглупый. Но у меня возник дин вопрос.А в честь какого праздника конденсат на стенке выпадать будет? Если такое произойдет то , пардон, отопительная непродумана и пашет неудовлетворительно плюс ветиляция ни к черту. Или я не прав?

 

Для зимы это конечно большая влажность, т.к. отопление, хоть печное, хоть ещё какое. А вот летом это средняя величина, даже до 90% бывает доходит, если на улице будет дожди. Только если такая влажность в доме(70-90), то даже одежда или обувь, если её не трогать долгое время плесневеет, даже низ мебели.

 

К сожалению, не владею предметом, чтобы делать утверждения, поэтому могу сформулировать только предположение: использование в данном расчете объема всего бруса может быть некорректно, так как влага из утеплителя, скорее всего, не будет равномерно распределена по всему объему бруса равномерно, а будет сконцентрирована у поверхности стены. А это уже другой порядок влажности, какой точно - посчитать не могу. Но, думаю, что весьма вероятно появление условий, вызывающих ускоренный рост грибков и плесени: наличие необходимой влажности в поверхностном слое, тепло, отсутствие хорошей вентиляции поверхности.

Средняя влажность в доме 80-90% - это ненормально, так не должно быть. Иногда, при определенных условиях, на короткий срок, да, согласен, может быть. Но брать эту цифру в качестве базовой для расчетов - неправильно.

 

Это Вы правильно мыслите! Если даже например накрыть тёплую машину каким нибудь одеялом, то сразу под ним появиться конденсат, так и тут. Только машину то мы откроем скоро, поэтому и не страшно так, а вот дом нет. Если бы дом утеплялся только на зиму, а летом всё это убиралось, то да это было бы супер, а так хорошего и экономичного мало.

 

А слово "tauwasser" как переводится?
Например на последней картинке синей полосой которое отмечено. Я попробовал в интернете перевести с английского на русский, не перевелось.