Затраты на отопление конвекторами

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

интересно посмотреть на ваш дом, счетчик (и заодно конвекторы) - фото в студию.
теплопотери дома Passiv Haus Institut характеризует немного другим параметром (размернасть другая и порядок энергии - я же не спроста вам про Буран написал): квтч/кв.м в год и там цифра 15 фигурирует как норма, а у вас этот параметр чему равен? - надо яблоки с яблоками сравнивать, тогда вопросов веры не будет возникать.

 

Пожалуйста:https://www.forumhouse.ru/members/352109/
У меня конвекторов нет вообще: это позавчерашний день в отоплении (ИМХО)... Греть воздух и потом ждать пока, как Вы выразились "впитает" дом нецелесообразно, хотя иногда и необходимо.

 

У меня вот такое выдает: "Этот пользователь ограничил доступ к своему профилю."

 

Может вот так...

https://www.forumhouse.ru/useralbums/352109/list

 

А "вот так" - получилось Спасибо!

 

А я для себя считал что при затратах на всю систему газового отопления более 400000 - уже выгоднее топится электричеством:
Итак, исходные данные: дом 150 кв. метров с теплопотерями 15 кВт (1 кВт на 10 кв. м.)
Для создания системы отопления с радиаторами, теплоносителем, газовым котлом (т.е. традиционной) нам потребуются:
1) Котел газовый – 35000 руб.
2) Дымоход к нему – 15000 руб.
3) Насос циркуляционный – 4000 руб.
4) Клапана безопасности - 5000 руб. («подрывные», воздухоотводчики)
5) Трубы системы отопления – 4000 руб. (120 метров по 33 руб./метр)
6) Радиаторы отопления 88 секций. – 39000 руб. (одна секция 171 ватт за 441 руб)
7) Все для подключения радиаторов – 10000 руб. (Фитинги, переходники, уголки и тройники)
8) Регулировочная арматура на радиаторы – 5500 руб. (несколько «умозрительная» сумма)
9) Бачок расширительный с арматурой – 2000 руб.
10) Счетчик газа с установкой – 17500 (счетчик 5500 + 12000 услуги по установке и документам)
11) Проект подключения – 15000 руб. (сумма озвучена газовиками – документального подтверждения нет.)
12) Подключение «от забора до котла» - 35000 руб. (сумма озвучена газовиками как «максимальная»)
13) Работы, которые не рискну выполнять сам – 30000 руб. (монтаж скрытых соединений и особо ответственных узлов).
14) Расходы на право присоединения к газопроводу – 190000 руб. (цифра озвучена представителем собственников газопровода, есть подозрение, что увеличится…)
Итого получается: 417000 руб.

Теперь стоимость системы отопления электричеством:
1) Конвекторы 2 кВт 8 шт. – 64000 руб. (цены взяты от электрокаминов в М-Видео).
2) Провода – 7000 руб. (25 метров*8 = 200 метров по 35 руб/м)
3) Трубы тонкостенные для скрытой проводки – 3400 руб. (200 метров по 17 руб/м. для эстетства и пожарников)
4) Группа безопасности – 10000 руб. (автоматы, реле приоритетов)
5) Автоматика – 40000 руб. (микропроцессорное управление, датчики температур наружных и внутренних и прочие свистелки и перделки отражающие детские комплексы, и увиденное в фантастических фильмах)
Итого получается: 124400 руб.

Теперь собственно анализ:
Исходные данные:
Цена 1 куб. газа – 2,50 руб.
Цена 1 кВт/ч - 1,33 руб.
ночной тариф 0,83 руб.
«среднесуточная» стоимость кВт – (16*1,33+8*0,83)/24 =1,16 руб.

При 100% КПД преобразования газа мы получим от 2,8 до 9,9 кВт тепла.

Тут надо сделать отступление:
по ГОСТ 5548-87 минимальная теплота – 31,8 МДж.
По данным других справочников – 15,9 МДж.
Из неофициального разговора с газовщиками: «Да если мы в трубу пульнем газ с 31 МДж то в первые сутки подорвутся 10% потребителей, а в следующую неделю еще 89%! С учетом всех вонючих добавок и прочего – 10 МДж и не больше!» Я так понял, что при подготовке газа искусственно проходят порог взрывоопасной концентрации – 9,5% т. е. добавляют 12% воздуха… Очень вероятно что понял неправильно.
Попробуем рассчитать теплотворную способность:
1 МДж=0,28 кВт/ч
Стало быть:
При 10МДж = 2,8 кВт/ч (1)
При 15,9 МДж = 4,4 кВт/ч (2)
При 31,8 МДж = 8,9 кВт/ч (3)

Т. е. стоимость тепла при 100% КПД
При (1) 2,5 руб./2,8 = 0,89 руб.
При (2) 2,5 руб./4,4 = 0,57 руб.
При (3) 2,5 руб./8,9 = 0,28 руб.
поскольку КПД не может быть 100% (даже объявленные КПД котлов – 90%) возьмем КПД системы отопления в 80% тогда стоимость кВт от газа полученных на отопление:
(1) 0,89*1,2 = 1,07 руб.
(2) 0,57*1,2 = 0,68 руб.
(3) 0,28*1,2 = 0,34 руб.
Возьмем самый дешевый вариант: 0,34 руб./кВт/ч
Разница в стоимости кВт между электричеством и газом: 1,16-0,34 = 0,82 коп. Именно столько мы будем переплачивать за отопление электричеством.

Разница между стоимостью газовой системы и электрической у нас получилась: 417000 - 124400= 292600 руб.
На эти деньги мы можем купить: 292600/0,82 = 356829 кВт/ч.
Это значит что мы, при использовании мощности в 15 кВт, можем отапливаться непрерывно в течении 356829/15/24 = 991 дней. Продолжительность отопительного сезона – 216 дней. Стало быть: 991/216 = 4,5 года. Коэффициент использования максимальной мощности – 0,5. Следовательно, срок можно увеличить в два раза – 9 лет.
Таким образом, получается, что, при стоимости «обычной» системы отопления более 400000 руб. и стоимости «электрической» системы отопления не более 124000 руб., при существующем соотношении цен, система отопления с помощью электрических конверторов – выгоднее.
И это еще не учитывая большую «гибкость» электрического отопления.
И учитывая то, что если отключат электричество, то встанет и газовая система отопления.

И в свете всего вышеизложенного какие будут мнения?

И еще: очень попрошу в качестве аргументов не применять "очевидно что всем известно что газ выгоднее".

А я для себя считал что при затратах на всю систему газового отопления более 400000 - уже выгоднее топится электричеством:
Итак, исходные данные: дом 150 кв. метров с теплопотерями 15 кВт (1 кВт на 10 кв. м.)
Для создания системы отопления с радиаторами, теплоносителем, газовым котлом (т.е. традиционной) нам потребуются:
1) Котел газовый – 35000 руб.
2) Дымоход к нему – 15000 руб.
3) Насос циркуляционный – 4000 руб.
4) Клапана безопасности - 5000 руб. («подрывные», воздухоотводчики)
5) Трубы системы отопления – 4000 руб. (120 метров по 33 руб./метр)
6) Радиаторы отопления 88 секций. – 39000 руб. (одна секция 171 ватт за 441 руб)
7) Все для подключения радиаторов – 10000 руб. (Фитинги, переходники, уголки и тройники)
8) Регулировочная арматура на радиаторы – 5500 руб. (несколько «умозрительная» сумма)
9) Бачок расширительный с арматурой – 2000 руб.
10) Счетчик газа с установкой – 17500 (счетчик 5500 + 12000 услуги по установке и документам)
11) Проект подключения – 15000 руб. (сумма озвучена газовиками – документального подтверждения нет.)
12) Подключение «от забора до котла» - 35000 руб. (сумма озвучена газовиками как «максимальная»)
13) Работы, которые не рискну выполнять сам – 30000 руб. (монтаж скрытых соединений и особо ответственных узлов).
14) Расходы на право присоединения к газопроводу – 190000 руб. (цифра озвучена представителем собственников газопровода, есть подозрение, что увеличится…)
Итого получается: 417000 руб.

Теперь стоимость системы отопления электричеством:
1) Конвекторы 2 кВт 8 шт. – 64000 руб. (цены взяты от электрокаминов в М-Видео).
2) Провода – 7000 руб. (25 метров*8 = 200 метров по 35 руб/м)
3) Трубы тонкостенные для скрытой проводки – 3400 руб. (200 метров по 17 руб/м. для эстетства и пожарников)
4) Группа безопасности – 10000 руб. (автоматы, реле приоритетов)
5) Автоматика – 40000 руб. (микропроцессорное управление, датчики температур наружных и внутренних и прочие свистелки и перделки отражающие детские комплексы, и увиденное в фантастических фильмах)
Итого получается: 124400 руб.

Теперь собственно анализ:
Исходные данные:
Цена 1 куб. газа – 2,50 руб.
Цена 1 кВт/ч - 1,33 руб.
ночной тариф 0,83 руб.
«среднесуточная» стоимость кВт – (16*1,33+8*0,83)/24 =1,16 руб.

При 100% КПД преобразования газа мы получим от 2,8 до 9,9 кВт тепла.

Тут надо сделать отступление:
по ГОСТ 5548-87 минимальная теплота – 31,8 МДж.
По данным других справочников – 15,9 МДж.
Из неофициального разговора с газовщиками: «Да если мы в трубу пульнем газ с 31 МДж то в первые сутки подорвутся 10% потребителей, а в следующую неделю еще 89%! С учетом всех вонючих добавок и прочего – 10 МДж и не больше!» Я так понял, что при подготовке газа искусственно проходят порог взрывоопасной концентрации – 9,5% т. е. добавляют 12% воздуха… Очень вероятно что понял неправильно.
Попробуем рассчитать теплотворную способность:
1 МДж=0,28 кВт/ч
Стало быть:
При 10МДж = 2,8 кВт/ч (1)
При 15,9 МДж = 4,4 кВт/ч (2)
При 31,8 МДж = 8,9 кВт/ч (3)

Т. е. стоимость тепла при 100% КПД
При (1) 2,5 руб./2,8 = 0,89 руб.
При (2) 2,5 руб./4,4 = 0,57 руб.
При (3) 2,5 руб./8,9 = 0,28 руб.
поскольку КПД не может быть 100% (даже объявленные КПД котлов – 90%) возьмем КПД системы отопления в 80% тогда стоимость кВт от газа полученных на отопление:
(1) 0,89*1,2 = 1,07 руб.
(2) 0,57*1,2 = 0,68 руб.
(3) 0,28*1,2 = 0,34 руб.
Возьмем самый дешевый вариант: 0,34 руб./кВт/ч
Разница в стоимости кВт между электричеством и газом: 1,16-0,34 = 0,82 коп. Именно столько мы будем переплачивать за отопление электричеством.

Разница между стоимостью газовой системы и электрической у нас получилась: 417000 - 124400= 292600 руб.
На эти деньги мы можем купить: 292600/0,82 = 356829 кВт/ч.
Это значит что мы, при использовании мощности в 15 кВт, можем отапливаться непрерывно в течении 356829/15/24 = 991 дней. Продолжительность отопительного сезона – 216 дней. Стало быть: 991/216 = 4,5 года. Коэффициент использования максимальной мощности – 0,5. Следовательно, срок можно увеличить в два раза – 9 лет.
Таким образом, получается, что, при стоимости «обычной» системы отопления более 400000 руб. и стоимости «электрической» системы отопления не более 124000 руб., при существующем соотношении цен, система отопления с помощью электрических конверторов – выгоднее.
И это еще не учитывая большую «гибкость» электрического отопления.
И учитывая то, что если отключат электричество, то встанет и газовая система отопления.

И в свете всего вышеизложенного какие будут мнения?

И еще: очень попрошу в качестве аргументов не применять "очевидно что всем известно что газ выгоднее".

 

Вот по этому я забил на газ, и топлюсь ночным липистричеством, и когда не хватает Огонь-Батарея от Термофора...

 

Восхищен вашей проделанной работой, тем более если строительство таких домов это не основной вид Вашей деятельности! - это реально круто
Однако, вечных двигателей не существует)
у вашего дома энергопотребление отличается от указанной Вами цифры и складывается из следующих показателей (все что "уходит" из дома = все что туда "приходит"):
- энергия пришедшая из теплового насоса (затраты электроэнергии на его обслуживание ТН * 4, не знаю какая эффективность у вас?),
- затраты электроэнергии или бытового газа на приготовление еды (все атмосферное тепло -посредством рекуператора, и тепло от предметов/продуктов на кухне ведь остается в доме),
- затраты на горячее водоснабжение, если теплую воду вы также используете в рекуператоре или при нагреве входящего воздуха или обогрева дома, или при нагреве чистой воды для бытовых нужд если нет - то это тема для вашего дальнейшего улучшения энергопотребления)

если грубо, то надо к вашими текущим затратам на электричество (если не используется газ) прибавить кол-во энергии дополнительно "выкачиваемой" тепловым насосом (электрозатраты на его работу * 4 - для грубой оценки) поделить это на среднюю разницу температур в течение месяца и на количество часов в месяце и тогда получите теплопроводность вашего дома в описанных мной выше терминах,
теплоемкость тоже можно посчитать выключив все системы и наблюдая за скоростью изменения температуры (параметр C уже известен из предыдущего измерения)

с нами - пользователями конвекторов все проще - КПД конвекторов практически 100%, и поэтому теплопроводность и теплоемкость замерить относительно просто - по показателям счетчика, только нужно учитывать энергию на приготовление пищи и ГВ (но эти затраты постоянны и не зависят от внешней температуры, а только от количества человеко-дней живущих в доме).

и маленькая ложка дегдя (теоретическая )- КПД ТН по выкачиванию энергии из земли остается постоянным, если на сезонном уровне система приходит в предыдущему равновесному состоянию - что в РФ не всегда возможно из-за затяжных и холодных зим, и коротких и не очень теплых лет, но это чисто теоретическое умозаключение)

to Liss1970
примерно такие же выводы сделал только, что так как у меня ценник подключения гостевого дома-бани к уже оплаченной магистрали газа низкого давления по границе (с учетом системы отопления также 400 тр), построю основной дом - и опять нужно будет примерно столько же в текущих ценах

поэтому на ближайшие 5-7-10 лет мне дешевле топить электричеством (выделенной входной мощности хватает за глаза), и потом уже из основного дома вытащить тепломагистраль в баню.

выкладываю простую считалку, которую каждый может настроить под себя для оценки стратегически - что выгоднее в его условиях и когда это решение окупится (авторство не мое - ссылки на оригиналы в файле, я только немного доработал таблицу)
http://narod.yandex.ru/disk/38604126001/расчеты для разных видов отопления.xlsx

 

Спасибо.
Дети, Деревья и Такие дома - основной ВИД МОЕЙ Деятельности...

 

В Подмосковье тариф примерно 1,5 руб ночной и около 4 руб дневной. Поэтому срок окупаемости будет более быстрый. Вы забыли еще учесть затраты на горячую воду и приготовление еды, это тоже немалый расход эл-ва, думаю еще +20-30%. Опять же фактор быстрого получения горячей воды. У многих ограничение эл-ва по мощности.
Мое мнение, при постоянном проживании газ все равно выгоднее, окупится через 5-6 лет. При проживании в весенне-осенний период или наездами, выгоднее эл-во.

 

Еще раз бегло посмотрел цифры...
Фактически средства на возведение высокоэффективного и теплоемкого дома в 100-150 м2 при отоплении электричеством будут "размыты" на отопление конвекторами (теплыми эл. полами) и составят 3 кВт.
Реально отапливаться 5000 дней...

 

Встряну с вопросом.
Если на даче поддерживать +5 конвекторами, но в ночной тариф подключать ещё дополнительные (для набора температуры и накопления тепла стенами) то это будет выгоднее? Ведь тогда за день конвектора может и не включатся.

 

Если дача хоть мало мальски утеплена и конструкции дома теплоемкие, то можно, но осторожно...

 

Чуть подкорректирую:
1. Котел газовый двухконтурный с закрытой камерой сгорания и коаксиальным газоотводом 25тыс.
2. Дымоход исключаю (коаксиал)
3. Насос исключаю (котел уже с насосом)
6. Радиаторы стальные панельные, ценой скажем у вас 8 комнат, то по 3,5тыс. 28 тыс.
9. Расширительный бачок исключаю, ибо встроен в котел.

Итого не 417тыс, а 375000. Не забудем о том что двухконтурник кроме отопления дает еще и горячую воду.
П. С. Не очень понял, какие такие работы не рискнете самостоятельно проводить? У меня подобных не нашлось.

 

Теплоемкость дома - фиксированная величина и количество запасенной энергии домом линейно-зависит от температуры до которой дом нагревается (точнее от разницы температур - между максимальной на последнюю минуту дешевого тарифа (в этот момент вы отключаете конвекторы) и самой минимальной, до которой вы можете позволить без ущерба опуститься, т. е. +2С..+4С грубо), но отдавать энергию дом будет тем быстрее, чем выше в доме температура и ниже на улице (пропорционально разнице).

алгоритм процесса выглядят по времени так:
1. наступило время дешевого тарифа (23-00, если не ошибаюсь), температура в доме +2С..+4; вы узнаете прогноз погоды на следующий день (утро, день и вечер)-> рассчитываете какая должна быть температура дома к 7-00, чтобы при исполнении прогноза за день дом остыл до температуры +4С (формула 3) в моем посте выше), дальше решаете диф. уравнение: P (t) - (T-Tвнеш) * С * dt = D * dT, P (t) - функция работы конвекторов, для вашего случая P = 15 кВт*час (импульсное включение будет точно эффективнее плавного- все обогреватели включены разом, если хватает входящей мощности), T - внутренняя температура, t - время (вечером дома повспоминаю решения этого уравнения, позже отпишусь, или может кто еще вспомнит из читающих )
2. поддерживаете температуру до вычисленного часа на уровне +4, потом включаете на полную мощность,
3. в 7-00 утра отключаете конвекторы, а лучше переводите их в режим поддержания +4 для подстраховки если с метео-службы с прогнозом ошиблись
в 23-00 цикл повторяется

дорогие теплоакоммуляторы-конвекторы с внешним датчиком температуры решают примерно такие же задачи, только у них функция реакции - график отдачи энергии в дневное время и в ночное при параллельном накоплении

зная для вашего дома коэффициенты теплоемкости и теплопроводности можно найти граничные решения - при какой внешней температуре не будет хватать ночи (8 часов работы), чтобы накопить достаточно энергии для остывании за день до +4, и придется еще днем поддерживать (у меня пограничная температура получилось -25С при P=8 кВт, и ЭКОНОМИЯ 75% в рублях - это ли не круто!, жаль что однотарифный тариф сейчас в ПК у нас);

также не исключаю решения, при которых на определенных интервалах P, С, D и Твнеш, будет дешевле поддерживать круглосуточно +4С без импульсов, но по ощущениям уж очень это странные ситуации - в жизни не встречающиеся

по идее при работе с КСИТАЛОМ (в соседней ветке обсуждение) и какой-нибудь проге выкачивающей прогноз на следующий день и отсылающей СМС команды КСИТАЛУ, можно кучу денег экономить

жаль что идея не подходит для постоянного проживания)
но при постоянном проживании, можно юзать хороший кондей как тепловой атмосферный насос с коэффициент 3,5-4 = затраченная энергия к "выкаченной"