Как не стать заложником КП

Аралтан · 14.11.13

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Artesia сказал(а): ↑

Если можно взгляд со стороны... Если честно вообще не понятно о чем у Вас спор ... Тема ветки - как не стать заложником КП. Заложники - это те кто не может строить с администрацией поселка прозрачных договорных отношений, те кто абсолютно бесправен но зато вечно обязан, и кого (обычно) при покупке ввели в заблуждение. Взаимоотношения в многих КП сейчас напоминают чистый рэкет 90-х... Раз Вы можете голосовать на общих собраниях, выбирать по смете чем пользоваться - чем нет, а в деревне у Вас скорее всего дороги и коммуникации муниципальные - Вы вряд ли заложники КП...

Я не могу голосовать на собраниях, я не член ДНП (там 3 члена всего, лица аффилированные с продавцом), ничего не выбираю. Я такой же заложник как и все остальные. Просто я плачу, иногда возмущаюсь, но это мне надоело, нервы дороже. Да и ситуация у нас в КП не совсем безнадежная, худо, бедно, что-то делают.

Artesia · 14.11.13

Аралтан сказал(а): ↑

Я не могу голосовать на собраниях, я не член ДНП (там 3 члена всего, лица аффилированные с продавцом), ничего не выбираю. Я такой же заложник как и все остальные.

Тогда вэлкам!

Аралтан сказал(а): ↑

Но потом я понял, что искать оправдания для неоплаты - это инфантильно и безответственно.

Инфантильно и безответственно страдать правовым нигилизмом, поощрять и оправдывать жуликов и при этом еще и помогать им !
Не путайте 2 важные вещи - тут почти никто не спорит против того, что за блага надо платить! Если и есть идейные халявщики - ветка не про них была! Важно другое, потребитель (благ) хочет чтобы к нему относились как к партнеру, чтобы его права соблюдались, взаимоотношения с поставщиком услуг подчинялось букве закона и соответствовало нормам деловой этики и были прозрачными! Но на деле мы видим возвращение крепостного права в современных КП!

МамаНата · 14.11.13

Artesia сказал(а): ↑

Но на деле мы видим возвращение крепостного права в современных КП!

А знаете почему? Народ у нас ленивый, привыкли чтобы всё делали за них. Очень трудно поднять народ на бунт...большая часть остаётся в стороне и смотрит издалека, кто окажется напористей...к тем и примкнём. Я неоднократно собирала собрания, просила подписать заявления в Прокуратуру, УВД, Администрацию. Все смеялись надо мной...а теперь я враг народа № 1. Потому что я добилась и плачу по договору, который составляла сама и не те деньги, которые платят остальные. Я плохая, потому что не такая как все...и не поддалась на шантаж и угрозы. Сколько нервов и бессонных ночей мне это стоило знают только близкие. И МОЭСК уже рыдает...каждый месяц стабильно я на приёме кричу и топаю ногами. Кто-то писал что ЮЭС начало подключать к сетям ДНТ...враньё. У них нет этого прецендента и отказывают всем, говоря...вот посмотрим чего Наталья добьётся...будем тогда думать. Поэтому ещё раз повторю...если есть силы, время и желание...двигайтесь, нет...сидите и платите. Что большая часть и делает. Сколько написали что платят, но не знают куда идут деньги. Но я не увидела, чтобы кто-то делал письменные запросы с просьбой обосновать сумму платежа. Сидят на форуме плачут, а движения нет никакого...

Bartenev · 04.12.13

Уважаемые форумчане! В данной теме 1-й раз. Многое не понимаю. Прошу помочь. А если в договоре к-п есть пункт, согласно которому при отчуждении участка необходимо согласие ДНП, обязательно ли данный пункт выполнять, либо можно продать или подарить. Если продать, то какие последствия могут возникнуть, то же самое при дарении. Спасибо!

ЛенаЗара · 25.12.13

Добрый день.
Эту землю они будут использовать для того, чтобы смыться после сбора денег и их растраты. У нас тоже сначала они и дороги делали и начали благоустройством заниматься. Народ понастроил конкретные дома. На последнем собрании выяснилось, что денег нет - более 45 млн. ушли типа на рекламу, какие-то лимоны они себе выдали кредиты. У нас три разных поля застройки. Управляющая компания (они же и продавцы), говорят, что денег на все хватит от продажи оставшихся участков, но, т. к. все рычаги у них, мы можем только смотреть, как наши деньги уходят. Например, созданная нами ревизионная комиссия видит, что проданы участки (2 шт), но она видит еще и то, что сказу после поступления 10-15% тут же уходят на оплату по договорам, которые вам не покажут. Вывод: ищите землю, где собственниками уже являются жильцы. Это дороже, но нервную систем еще никто не отменял.

mobimoto · 04.01.14

Добрый день,
Поселок ИЖС (земли населенных пунктов), при продаже участка предлагается только договор купли-продажи участка, по сетям (на сайте поселка обещают газ и электричество) ни какого договора нет. Сети фактически строятся но насколько законно не понятно.
Прочитал всю ветку (это было не легко
Я правильно понял, что когда сети будут построены (похоже их строит некое физ лицо судя по ТУ на газ) меня с большой долей вероятности попросят заплатить за присоединение к этим сетям в сумме понесенных ими затрат и желаемого навара? Каким договором можно себя от этого обезопасить?

Jabber · 05.01.14

mobimoto сказал(а): ↑

Я правильно понял, что когда сети будут построены (похоже их строит некое физ лицо судя по ТУ на газ) меня с большой долей вероятности попросят заплатить за присоединение к этим сетям в сумме понесенных ими затрат и желаемого навара?

Все верно поняли - попросить могут а дальше дело добровольное. Но нужно помнить - что комуналка у нас пока считается монополизированым рынком, и на подключение к сетям цены установлены государством. Идете на сайт местного комитета по тарифам и читаете - какие цены на каждый вид требуемого установлены для данной местности. Далее в местных органах начинаете выяснять - кто и на каких основаниях строит газопровод, дорогу, линию электропередачь и тд. И кстати узнайте кто собственник земли под дорогой, ведущей к желаемому участку - тоже интересные моменты могут быть.

ivan_iv · 11.01.14

Жители КП "Мечта" Дмитровского района Московской области обратились в Роспотребнадзор с жалобой на управляющую компанию от застройщика. Договоры, навязываемые УК, содержали пункты, ущемляющие права потребителей. Роспотребнадзор по Дмитровскому району МО вначале оштрафовал управляющую компанию, потом подал в суд на исключение этих пунктов из типового договора. Суд выигран в пользу жильцов.

Дело №2-3834/13
РЕШЕНИЕ
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
10 декабря 2013 года Дмитровский городской суд Московской области в составе судьи Нагдасёва М. Г. при секретаре судебного заседания Ларионовой Г. Г., рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Управления Роспотребнадзора по Московской области в интересах неопределённого круга лиц к обществу с ограниченной ответственностью «Комфорт Сервис 2» о признании действий противоправными,
УСТАНОВИЛ:
Управление Роспотребнадзора по Московской области в интересах неопределённого круга лиц обратилось в суд с иском к обществу с ограниченной ответственностью «Комфорт Сервис 2», с учётом уточнения требований просит о признании противоправными действий ООО «Комфорт Сервис 2» по включению в заключаемый с физическими лицами типовой договор на предоставление коммунальных и эксплутационных услуг условий, ущемляющих установленные законом права потребителей, в отношении следующих пунктов: - п. 1.1. «Потребитель поручает, а Исполнитель принимает на себя обязательства с привлечением специализированных организаций обеспечить жилой дом/жилое помещение Потребителя на территории <адрес> следующими видами коммунальных и эксплуатационных услуг»; - п. 4.2 «Денежные средства поступающие от Потребителя в счёт оплаты коммунальных и эксплуатационных услуг по настоящему Договору, засчитываются Исполнителем (вне зависимости от назначения платежа, указанного Исполнителем в платёжном документе) в следующем порядке: - в первую очередь – штрафы и пени; - во вторую очередь – задолженности за предыдущие периоды; - в третью очередь – текущие платежи за эксплуатационные услуги (за предшествующий месяц); - в четвертую очередь – текущие за коммунальные услуги (за предшествующий месяц)»; - п. 5.2 «За нарушение срока оплаты, установленного п. 4.1. настоящего Договора Потребителем обязан выплатить Исполнителю пени в размере 0,1% от несвоевременно уплаченной за коммунальные и эксплуатационные услуги суммы за каждый день просрочки, начиная с десятого календарного дня просрочки платежа. Предъявление пени к взысканию производится Исполнителем путём указания соответствующих сумм пени в выставляемых к оплате документах, в порядке, предусмотренном п. 4.2 настоящего Договора.»; - п. 2.1.7 Приложения №3 к Договору «Правила предоставления эксплуатационных услуг» и приложение №4 «Расчёт стоимости эксплуатационных услуг» где внесено «техническое обслуживание и текущий ремонт внешних инженерных сетей и коммуникаций до точек их подключения к соответствующим сетям и устройствам Потребителя», а также обязании ООО «Комфорт Сервис 2» в десятидневный срок с момента вступления настоящего решения суда в законную силу довести до сведения потребителей данное решение суда путём размещения соответствующей информации на Интернет-сайте <данные изъяты> В обоснование исковых требований ссылается на то, что указанные условия типовой формы договора противоречат требованиям действующего законодательства, нарушают право потребителей; в связи с включением в типовые формы данных условий ООО «Комфорт Сервис 2» привлечено к административной ответственности.
В судебном заседании представитель истца уточнённые требования поддержала, а также пояснила, что уточнение требований вызвано приведением ООО «Комфорт Сервис 2» типовой формы договора в соответствие с требованиями действующего законодательства, однако ранее используемые формы нарушали права потребителей.
Представитель ответчика ООО «Комфорт Сервис 2» по доверенности в судебном заседании исковые требования не признала, представила письменные возражения.
Суд, выслушав объяснения лиц, участвующих в деле, исследовав представленные доказательства, находит иск подлежащим удовлетворению.
В судебном заседании установлено, что ООО «Комфорт Сервис 2» оказывает услуги по предоставлению коммунальных и эксплуатационных услуг на территории ЖК «<данные изъяты>», расположенного на территории <адрес>
Из представленных в суд договоров, заключаемых с гражданами, следует, что они содержат условия, включение которых в договора оспаривается истцом как ущемляющее права потребителей.
Постановлением №493/3 по делу об административном правонарушении от 22 августа 2012 года на ООО «Комфорт Сервис 2» в связи с совершением административного правонарушения, предусмотренного частью 2 статьи 14.8 Кодекса РФ об административных правонарушениях, наложено административное взыскание в виде штрафа в сумме 10000 рублей, при этом основанием привлечения общества к административной ответственности послужило включением в договор на предоставление коммунальных и эксплуатационных услуг вышеуказанных пунктов. Аналогичное по своей сути постановление вынесено 18 октября 2012 года за №661/3.
Решением Арбитражного суда Московской области от 08 апреля 2013 года по делу №А41-41648/12 отказано в удовлетворении заявления ООО «Комфорт Сервис 2» о признании незаконным и отмене постановления по делу об административном правонарушении от 22 августа 2012 года №493/3, вынесенного территориальным отделом управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Московской области в г. Дубна, Дмитровском, Талдомском районах в отношении общества по части 2 статьи 14.8 Кодекса РФ об административных правонарушениях.
Решением Арбитражного суда Московской области от 14 мая 2013 года по делу №А41-49331/12 отказано в удовлетворении заявления ООО «Комфорт Сервис 2» о признании незаконным и отмене постановления по делу об административном правонарушении от 18 октября 2012 года №661/3, вынесенного территориальным отделом управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Московской области в г. Дубна, Дмитровском, Талдомском районах в отношении общества по части 2 статьи 14.8 Кодекса РФ об административных правонарушениях.
Постановлением Десятого арбитражного апелляционного суда от 31 июля 2013 года решение Арбитражного суда Московской области от 14 мая 2013 года по делу №А41-49331/12 оставлено без изменения, апелляционная жалоба ООО «Комфорт Сервис 2» без удовлетворения.
В силу положений части 3 статьи 61 ГПК РФ при рассмотрении гражданского дела обстоятельства, установленные вступившим в законную силу решением арбитражного суда, не должны доказываться и не могут оспариваться лицами, если они участвовали в деле, которое было разрешено арбитражным судом.
В рассмотрении Арбитражным судом Московской области дела №А41-49331/12 принимали участие те же лица, что и в настоящем гражданском деле, при этом решением Арбитражным судом Московской области от 14 мая 2013 года установлено, что в договорах, заключаемых ООО «Комфорт Сервис 2» с потребителями, содержатся условия, ущемляющие права потребителей, в частности в пунктах: - п. 1.1. «Потребитель поручает, а Исполнитель принимает на себя обязательства с привлечением специализированных организаций обеспечить жилой дом/жилое помещение Потребителя на территории <адрес> следующими видами коммунальных и эксплуатационных услуг»; - п. 4.2 «Денежные средства поступающие от Потребителя в счёт оплаты коммунальных и эксплуатационных услуг по настоящему Договору, засчитываются Исполнителем (вне зависимости от назначения платежа, указанного Исполнителем в платёжном документе) в следующем порядке: - в первую очередь – штрафы и пени; - во вторую очередь – задолженности за предыдущие периоды; - в третью очередь – текущие платежи за эксплуатационные услуги (за предшествующий месяц); - в четвертую очередь – текущие за коммунальные услуги (за предшествующий месяц)»; - п. 5.2 «За нарушение срока оплаты, установленного п. 4.1. настоящего Договора Потребителем обязан выплатить Исполнителю пени в размере 0,1% от несвоевременно уплаченной за коммунальные и эксплуатационные услуги суммы за каждый день просрочки, начиная с десятого календарного дня просрочки платежа. Предъявление пени к взысканию производится Исполнителем путём указания соответствующих сумм пени в выставляемых к оплате документах, в порядке, предусмотренном п. 4.2 настоящего Договора.»; - п. 2.1.7 Приложения №3 к Договору «Правила предоставления эксплуатационных услуг» и приложение №4 «Расчёт стоимости эксплуатационных услуг» где внесено «техническое обслуживание и текущий ремонт внешних инженерных сетей и коммуникаций до точек их подключения к соответствующим сетям и устройствам Потребителя».
Таким образом, факт того, что данные пункты ранее заключаемых ответчиком договоров ущемляют права потребителей установлен судом, не подлежит доказыванию и не может быть оспорен ответчиком.
Согласно пункта 1 статьи 16 Закона РФ от 07 февраля 1992 года №2300-1 «О защите прав потребителей» условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
При таких обстоятельствах, суд находит заявленные требования обоснованными, в связи с чем подлежащими удовлетворению
Суд принимает во внимание, что ответчиком на настоящее время данные нарушения устранены.
В силу положений статьи 46 Закона РФ от 07 февраля 1992 года №2300-1 «О защите прав потребителей» при удовлетворении такого иска суд обязывает правонарушителя довести в установленный судом срок через средства массовой информации или иным способом до сведения потребителей решение суда.
С учётом изложенного, суд находит законным и обоснованным обязать общество с ограниченной ответственностью «Комфорт Сервис 2» в десятидневный срок с момента вступления настоящего решения суда в законную силу довести до сведения потребителей данное решение суда путём размещения соответствующей информации на Интернет-сайте <данные изъяты>
В части возражений ответчика, то судом они не принимаются как по вышеизложенным основаниям, так и в связи с тем, что ответчик вправе заключить договор с любым обратившимся к нему лицом, в связи с чем требования в интересах неопределённого круга лиц истцом предъявлены правомерно.
На основании изложенного, руководствуясь ст. 16,46 Закона РФ «О защите прав потребителей», ст. ст. 13,56,57,61,67,194-198 ГПК РФ, суд
Р Е Ш И Л:
Иск Управления Роспотребнадзора по Московской области удовлетворить.
Признать незаконными действия общества с ограниченной ответственностью «Комфорт Сервис 2» по включению в заключаемый с физическими лицами типовой договор на предоставление коммунальных и эксплутационных услуг условий, ущемляющих установленные законом права потребителей, в отношении следующих пунктов:
- п. 1.1. «Потребитель поручает, а Исполнитель принимает на себя обязательства с привлечением специализированных организаций обеспечить жилой дом/жилое помещение Потребителя на территории <адрес> следующими видами коммунальных и эксплуатационных услуг»;
- п. 4.2 «Денежные средства поступающие от Потребителя в счёт оплаты коммунальных и эксплуатационных услуг по настоящему Договору, засчитываются Исполнителем (вне зависимости от назначения платежа, указанного Исполнителем в платёжном документе) в следующем порядке: - в первую очередь – штрафы и пени; - во вторую очередь – задолженности за предыдущие периоды; - в третью очередь – текущие платежи за эксплуатационные услуги (за предшествующий месяц); - в четвертую очередь – текущие за коммунальные услуги (за предшествующий месяц)»;
- п. 5.2 «За нарушение срока оплаты, установленного п. 4.1. настоящего Договора Потребителем обязан выплатить Исполнителю пени в размере 0,1% от несвоевременно уплаченной за коммунальные и эксплуатационные услуги суммы за каждый день просрочки, начиная с десятого календарного дня просрочки платежа. Предъявление пени к взысканию производится Исполнителем путём указания соответствующих сумм пени в выставляемых к оплате документах, в порядке, предусмотренном п. 4.2 настоящего Договора.»;
- п. 2.1.7 Приложения №3 к Договору «Правила предоставления эксплуатационных услуг» и приложение №4 «Расчёт стоимости эксплуатационных услуг» где внесено «техническое обслуживание и текущий ремонт внешних инженерных сетей и коммуникаций до точек их подключения к соответствующим сетям и устройствам Потребителя».
Обязать общество с ограниченной ответственностью «Комфорт Сервис 2» в десятидневный срок с момента вступления настоящего решения суда в законную силу довести до сведения потребителей данное решение суда путём размещения соответствующей информации на Интернет-сайте www.ukks2.ru.
Решение может быть обжаловано в Московский областной суд через Дмитровский городской суд в течение месяца.
Судья
Дмитровского городского суда М. Г. Нагдасёв

-Oleg- · 18.01.14

Стою сейчас перед выбором, брать или не брать. Имею участок с домом в соседней от Московской области, решили с женой что хотим поближе.
Нашли участок без подряда в коттеджном поселке, в деревнях и селах тупо ничего нет, все поля скуплены.
Учитывая мой врожденный инстинкт все узнать до мелочей, сейчас копаю, проверяю доки, договор и тд.
Продажа участка идет 2-мя договорами, предварительным и купли-продажи, в первом самое интересное.
Там как раз написано:
2.2. Существенным условием настоящего Договора являются отлагательные условия, при наступлении которых в совокупности у Сторон возникают права и обязанности по заключению Основного договора. Под отлагательными условиями Стороны понимают:

- подача Покупателем в ДНП заявления о принятии в члены ДНП после приобретения Земельного участка с обязательством исполнять устав ДНП, в т. ч. с обязательством уплачивать членские и целевые взносы.

Сейчас в поселке есть вода и свет, дороги даже асф. крошка, кпп, охрана, все типовое, при этом оплата как говорит риэлтор около 1500 р. в мес., потом говорит поднимут еще примерно на 1 тр.

Никогда не вступал или примыкал к стадам, быть доеной коровой вообще нет желания.
Сейчас они рисуют все красиво, планы наполеоновские, но чувствую...где-то хотят обмануть.

В итоге выбор - брать в МО с его завышенной кадастровой стоимостью и в ДНП где могут развести или продолжить ездить за МО, платить копейки и быть самому по себе.
Еще вопрос как этот участок потом продать, нет ли подводных камней. Строить первый год все равно не планирую.
Заранее спасибо за советы и ваше мнение по вопросу.

ПАЧА · 18.01.14

@-Oleg-, по моему в этой теме про ДНП и иже с ними все уже разжевали и по полочкам разложили. А продать его можно, но обычно вторичка в КП продается с существенным дисконтом, хотя бывают и исключения.

Jabber · 18.01.14

-Oleg- сказал(а): ↑

- подача Покупателем в ДНП заявления о принятии в члены ДНП после приобретения Земельного участка с обязательством исполнять устав ДНП, в т. ч. с обязательством уплачивать членские и целевые взносы.

А взносы могут оказаться любыми... Тут как бы в условия покупки участка встраивают увязки с третьим лицом.
Деньги за участок наверное по предваритеьному договору захотят получать...

Участок в МО, однозначно.

Аралтан · 18.01.14

-Oleg- сказал(а): ↑

Стою сейчас перед выбором, брать или не брать. Имею участок с домом в соседней от Московской области, решили с женой что хотим поближе.
Нашли участок без подряда в коттеджном поселке, в деревнях и селах тупо ничего нет, все поля скуплены.
Учитывая мой врожденный инстинкт все узнать до мелочей, сейчас копаю, проверяю доки, договор и тд.
Продажа участка идет 2-мя договорами, предварительным и купли-продажи, в первом самое интересное.
Там как раз написано:
2.2. Существенным условием настоящего Договора являются отлагательные условия, при наступлении которых в совокупности у Сторон возникают права и обязанности по заключению Основного договора. Под отлагательными условиями Стороны понимают:

- подача Покупателем в ДНП заявления о принятии в члены ДНП после приобретения Земельного участка с обязательством исполнять устав ДНП, в т. ч. с обязательством уплачивать членские и целевые взносы.

Сейчас в поселке есть вода и свет, дороги даже асф. крошка, кпп, охрана, все типовое, при этом оплата как говорит риэлтор около 1500 р. в мес., потом говорит поднимут еще примерно на 1 тр.

Никогда не вступал или примыкал к стадам, быть доеной коровой вообще нет желания.
Сейчас они рисуют все красиво, планы наполеоновские, но чувствую...где-то хотят обмануть.

В итоге выбор - брать в МО с его завышенной кадастровой стоимостью и в ДНП где могут развести или продолжить ездить за МО, платить копейки и быть самому по себе.
Еще вопрос как этот участок потом продать, нет ли подводных камней. Строить первый год все равно не планирую.
Заранее спасибо за советы и ваше мнение по вопросу.

А по моему все по честному они делают. Предлагают вам вступить в ДНП и таким образом участвовать в управлении поселком, в том числе определять размер членских и целевых взносов.

У нас в поселке например наоборот собственников участков в ДНП не приглашают. В ДНП (юридическом лице) состоят лишь 3 физ. лица, которые формально и определяют размер платежей. Платеж был 1500, потом подняли до 1900, народ стал возмущаться, понизили до 1700, а 1900 сделали зимой из-за уборки снега.

Короче, вам не предлагают быть дойной коровой, вам предлагают быть ответственным собственником, который способен не только владеть и пользоваться своей и общей собственностью, но и управлять ею и содержать её: а это и вывоз мусора, уборка снега, обслуживание электрохозяйства (подстанция, сети), охрана и прочее.

SergeyW30 · 19.01.14

-Oleg- сказал(а): ↑

В итоге выбор - брать в МО с его завышенной кадастровой стоимостью и в ДНП где могут развести или продолжить ездить за МО, платить копейки и быть самому по себе.
Еще вопрос как этот участок потом продать, нет ли подводных камней. Строить первый год все равно не планирую.
Заранее спасибо за советы и ваше мнение по вопросу.

Если не хотите доиться, то проверьте в чьей собственности находятся участки под дорогами. Если в собственности ДНП как юр. лица и являются ИОП, то в последующем, став членом ДНП Вы сможете принимать участие в определении сумм расходов на его содержание. Если участки под дорогами в собственности физ лиц, то Вы однозначно купите себе гемарой.

-Oleg- · 19.01.14

Спасибо за советы.
Значит буду уточнять размер членских взносов и настаивать на принятии заявления о вступлении в ДНП.

Dan!la · 19.01.14

-Oleg- сказал(а): ↑

и настаивать на принятии заявления о вступлении в ДНП

Только помните, что ДНП не обязано вас принимать в члены. Могут принять, а могут и нет.

Быстрый поиск

Как не стать заложником КП

Живу здесь

Аралтан

Живу здесь

Живу здесь

Artesia

Живу здесь

Живу....просто живу!

МамаНата

Живу....просто живу!

Живу здесь

Bartenev

Живу здесь

Новичок

ЛенаЗара

Новичок

Участник

mobimoto

Участник

Студент со стажем

Jabber

Студент со стажем

Живу здесь

ivan_iv

Живу здесь

Олег

-Oleg-

Олег

Хороший человек.. Солонку спёр.И не побрезговал..

ПАЧА

Хороший человек.. Солонку спёр.И не побрезговал..

Студент со стажем

Jabber

Студент со стажем

Живу здесь

Аралтан

Живу здесь

Живу здесь

SergeyW30

Живу здесь

Олег

-Oleg-

Олег

Ваш каркасник

Dan!la

Ваш каркасник