1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,31оценок: 13

Как не стать заложником КП

Тема в разделе "Коттеджные поселки", создана пользователем МамаНата, 01.03.11.

  1. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.723
    Благодарности:
    18.552

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.723
    Благодарности:
    18.552
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На этот вопрос никто никому никогда не ответит. Каждый должен решить сам. Кто то интуитивно, кто то со знанием дела.
    Изначально нужно понимать (ощущать) во что ввязываешься. Переделывать потом не получится (ну очень сложно).
    К сожалению мы верим рекламе, а не закону.
    Звучит так примерно как, если нет в бассейне воды-плавать не получиться... Тут нужно правильно понимать, что такое "объединение" и какое хочется видеть.
    Мы много раз говорили про взносы, их не уплату и трудности с востребованием. На поверку получается, что всё упирается не в нехватку денег для работ, а нехватку на з/п. Вот от этого нужно отойти. В любом случаи, организовывая "объединение", нужны люди, которые хотят этим заниматься, а не пришедшие рассуждать о з/п. Далее всё проще. Собрались, обсудили что хотим видеть и вперёд. Кто не хочет делать, а хочет только иметь, тот платит, кто согласен делать-может и не платить.
    Много споров о разделении интересов. Это всегда было, есть и будет. Если появляются люди, которым не нравится положение дел, значит они должны выделиться. Возможно отделиться территориально, возможно с выкупом всех участков. Но заставить жить всех под свой аршин не получиться.
     
  2. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.244
    Благодарности:
    7.908

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.244
    Благодарности:
    7.908
    Адрес:
    Москва
    Неправда, если народ требует, власть свои обязанности выполняет. По дороге на дачу проезжаю мимо деревень - всё там прекрасно - чисто, светло, дороги основные в отличном состоянии.

    Подконтрольная властям управляющая компания - коммерческая организация по типу ДЕЗов в городах. Никаких надстроек типа ТСЖ, СНТ/ДНТ. Вот я так вижу перспективу.
     
  3. Земельщик
    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    1.453
    Благодарности:
    770

    Земельщик

    Живу здесь

    Земельщик

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    1.453
    Благодарности:
    770
    Адрес:
    Нижний Новгород
    ВОт это да! Завидно...
    У нас в одном месте пытались сделать УК... Пришли люди на собрание и начали спрашивать: мы что должны платить за воду? и за дороги? закончилось ничем...
     
  4. Земельщик
    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    1.453
    Благодарности:
    770

    Земельщик

    Живу здесь

    Земельщик

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    1.453
    Благодарности:
    770
    Адрес:
    Нижний Новгород
    :super: На мой взгляд распознать в каком КП хотят поиметь, а в каком делать реально.
    Согласен на все 100. На мой взгляд именно баланс общественных и частных интересов и реально найти. И при прочих равных можно выяснить какие общественные интересы и каким образом (за какие деньги) достигаются в КП... А так же выяснить какие частные интересы преследуют собственники.
    Все мы хотим платить как можно меньше, получать как можно больше :um:...
     
  5. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.244
    Благодарности:
    7.908

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.244
    Благодарности:
    7.908
    Адрес:
    Москва
    То есть они думают, что вода и дороги у них бесплатные? Если в МКД мы платим за ресурс, то в СНТ мы платим за обслуживание (эксплуатацию) коммуникаций и их содержание как собственники этих коммуникаций. Если мы передадим коммуникации (откажемся от жтой собственности), то будем платить за ресурс, как и в МКД. Так какая разница - платим и платить будем при любом раскладе. Общему собранию надо объяснять всё на пальцах. У нас летом на собрании председатель внёс предложение передать эл. сети СО. Не согласилось собрание. Спрашиваю одну даму - почему? Она твердит одно - ну это же наше. А "наше" нам порой дороже стОит, чем тариф за ресурс.
    Ужас, до чего мы тупы и малограмотны в общей массе. :mad:
     
  6. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    4.715
    Благодарности:
    7.256

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    4.715
    Благодарности:
    7.256
    Адрес:
    Москва
    Странный у нас диалог получается: как будто вы сам с собой разговариваете. Откуда такие ужастики относительно прав и имущества? Если ДНП теперь уже не ДНП, то юридическим-то лицом оно осталось. Просто регулирует его деятельность уже не 66-ФЗ (если быть последовательным, то этот закон уже вообще ничего не регулирует), а непосредственно ГК РФ, статьи 123.8-123.11. Там и про права и про имущества всё, что надо, сказано. Как напишете в уставе, так и будет. Специального закона для дачных ассоциаций (союзов) нет. Выглядит это несколько странным, но что есть, то есть - "дура лекс". В эту категорию попадают, в частности, профсоюзы. Ну так госпожа Голосова несколько лет назад создала общественную организацию, названную "Профсоюз садоводов", и ничего, реки вспять не потекли и прокуратура не возбудилась. Кстати, на главной странице сайта этой организации раскрыта цель создания и задачи её деятельности:
    Написано это было ещё 3 года назад. Вот, видимо, депутаты и прислушались к "гласу народа" да и прищучили "враждебные обществу силы". А вам опять всё не по нраву:aga:

    Пикантность тут несколько в ином. Коль скоро партнёрства теперь стали (до внесения изменения в ЕГРЮЛ - де факто, после - де-юре) ассоциациями (союзами), то уполномоченным органом по регистрации и контролю за деятельностью этих организаций является Минюст РФ - это прямо следует из 7-ФЗ. То есть все дела по ДНП ФНС должна передать в Минюст (как это уже было однажды сделано после принятия 7-ФЗ, потом передавали обратно, на что ушёл год). Если же исходить из внесённой в тот же закон поправки, согласно которой действие этого закона на садово-дачные объединения не распространяется, то в этом случае напрашивается единственно возможный вывод: законодатель (вольно или невольно) поставил эту ОПФ вне закона. Как это однозначно произошло с разного рода ТИЗами, КИЗами и им подобными суррогатами юридических лиц.
    Разумеется, я никем не уполномочен давать разъяснения по этой ситуации. Мои попытки получить эти разъяснения у проф. Суханова, как я уже отметил, успехом не увенчались. В заключение он пробормотал лишь следующее: "Пока нет конфликтов, можно ничего не предпринимать". Но это уже был не диалог, а выступление с трибуны, поэтому очевидно вытекающий из этого ответа вопрос так и не задан: "А для чего ещё нужен закон, как не для разрешения конфликтов?". Попробуйте спросить вы - возможно, вам повезёт больше. Странно, что не видно и не слышно вопросов от самих ДНП и их членов... Вероятно, там просто нет конфликтов:aga:
     
  7. Земельщик
    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    1.453
    Благодарности:
    770

    Земельщик

    Живу здесь

    Земельщик

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    1.453
    Благодарности:
    770
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Представьте они так и думают. Сейчас же не платят:)
     
  8. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.244
    Благодарности:
    7.908

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.244
    Благодарности:
    7.908
    Адрес:
    Москва
    Сочувствую. Зато "собственники". Безграмотность расейская всегда была "притчей во языцех":(
     
  9. Земельщик
    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    1.453
    Благодарности:
    770

    Земельщик

    Живу здесь

    Земельщик

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    1.453
    Благодарности:
    770
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Как откуда?
    Я пришел точно к такому же выводу...
    Вот я и думаю как это лучше сделать. Отказаться платить взносы и в суд, либо запросом, но у кого спрашивать пока не понятно.
     
  10. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    4.715
    Благодарности:
    7.256

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    4.715
    Благодарности:
    7.256
    Адрес:
    Москва
    Проф. Суханов Е.А. - руководитель рабочей группы по реформированию главы 4 ГК РФ.
     
  11. countrypoormen
    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    764
    Благодарности:
    1.028

    countrypoormen

    Живу здесь

    countrypoormen

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    764
    Благодарности:
    1.028
    но зачем оно ей:faq:
     
  12. Земельщик
    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    1.453
    Благодарности:
    770

    Земельщик

    Живу здесь

    Земельщик

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    1.453
    Благодарности:
    770
    Адрес:
    Нижний Новгород
    На мой взгляд с точки зрения законодательства обращение к нему лишено смысла. Трактовать закон он не имеет права. Правоприменение не на нем. На мой взгляд минюст или минфин или и туда и туда...
     
  13. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    4.715
    Благодарности:
    7.256

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    4.715
    Благодарности:
    7.256
    Адрес:
    Москва
    Я туда лет 10 назад обращался с похожим вопросом, даже на приёме был. Там подход абсолютно формальный, трактовать закон они не вправе. Минфин отправит в ФНС, а там в вопросах регистрации юрлиц - полная стерильность (регистрируют в заявительном порядке). В сложном вопросе могут обратиться в суд. Минюст отпишется тем, что организация зарегистрирована в ФНС, она и является уполномоченным органом. Круг замкнётся.
    ИМХО, надо обращаться в ГД к Крашенинникову или же в КС по конкретному судебному делу. Никто разъяснений "вообще" не даст, нужна конкретика.
     
  14. Земельщик
    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    1.453
    Благодарности:
    770

    Земельщик

    Живу здесь

    Земельщик

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    1.453
    Благодарности:
    770
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Согласен. Нужно будет подумать какое "дело" оптимально разбирать в суде, чтобы до КС однозначно доползти.
    А про оптимальный баланс интересов в КП по теме так никто и не написал. Видимо есть 2 противоположные непримиримые точки зрения:
    1. Никому ни за что платить не надо
    2. Платить надо всем.
    Третьего не дано?
     
  15. юлиям
    Регистрация:
    10.06.09
    Сообщения:
    4.172
    Благодарности:
    3.778

    юлиям

    Живу здесь

    юлиям

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.09
    Сообщения:
    4.172
    Благодарности:
    3.778
    Адрес:
    Москва
    Почему же.
    1. Платить надо за то, чем пользуешься.
    2. Платить надо при гарантированном качестве предоставляемой услуге.
    3. Платить надо по регулируемым тарифам, а не взятым с потолка.
    4. Платить надо при доступной системе отчетности по предоставляемой услуге.