1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Самотёчная вентиляция

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем PipilatsMotors, 01.03.11.

  1. Vitman
    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    859
    Благодарности:
    376

    Vitman

    Живу здесь

    Vitman

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    859
    Благодарности:
    376
    Адрес:
    Латвия
    Согласен полностью , можно добавить еще отдельную солнечную электрическую панель с зарядкой и акб в буфере и система будет работать и в ночное время , а при установленном датчике воздушного потока будет гарантированно включпться в любое время при остановке самотечного потока( получиться самовостонавливающаяся по работе система ).
     
  2. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Только поток воздуха будет крайне незначителен, скорее всего понадобится дополнительный "нагнетатель", так как самотеком воздух идет очень медленно.
    В Вашей схеме есть один тонкий момент - почему Вы уверены, что воздух в трубах будет двигаться именно противотоком?
    Что ему помешает двигаться в обоих трубах в одинаковом направлении (например снизу- вверх)?
     
  3. Трактор
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54

    Трактор

    Вечный Студент

    Трактор

    Вечный Студент

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Московская область
    Кстати, ситуация почти как у триггера, только неисправного :)
    Исправный триггер при подаче напряжения скачком перебрасывается в устойчивое состояние, неизвестное заранее, случайно.
    А в этом "триггере" может начаться дутьё в каком-нибудь плече, а может не начаться.
    А вот если включить "питание", т.е. вентилятор в правильную сторону (хоть справа хоть слева), "триггер" обязательно установится в правильное состояние: в вытяжной трубе воздух пойдет сверху вниз, в приточной наоборот и может самоподдерживаться при выключенном вентиляторе.
    Т.е. вентилятор на самом деле играет роль сигнала установки триггера в нужное состояние :)


    А можно и изобрести. Нужно стартовое импульсное устройство, не обязательно вент, запускающее циркуляцию в нужном направлении. Что-то вроде взрывпакета :)
    берут сомнения, что одного взрывпакета хватит. Воздух надо толкнуть вниз справа и вверх слева одновременно
     
  4. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.268

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.268
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    В обоих направлениях одновременно двигаться не может.
    Тогда внизу будет образовываться разряжение, которое тут же прекратит это.

    Движение всегда будет начинаться в той трубе в которой больше проходное сечение, то есть больше объём.

    Движущая сила - это дельта Ро (разность плотностей в трубах) умноженная на объём.


    Или в той трубе, в которой больше начальная разница температур при старте.

    Плотность она связана с температурой через уравнение состояния для Газов

    PV=RT
    P -давление
    V- объём
    R-постоянная Джоуля
    T- температура

    а вот куда пойдёт движение вверх или вниз (по часовой стрелке или против), пока не сообразил.
     
  5. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    1) какова начальная dТ воздуха в трубах?
    Если её нет, то и движения воздуха не будет.

    2) движение воздуха обусловлено только разницей масс теплого и холодного воздуха (если нет дополнительных источников давления). Прикиньте эту разницу, она крайне мала, поэтому даже небольшое аэродинамическое сопротивление труб остановит движение воздуха самотеком.

    Думаю, что все-таки придется создать небольшое принудительное движение воздуха, без этого не обойтись.

    За формулами часто теряется физический принцип происходящего, поэтому давайте сначала разберемся с качественными процессами. :)
     
  6. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.268

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.268
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Всё новое- это хорошо забытое старое.

    Стандартная вентиляция подвала, как на рисунке,
    работает с 60мм трубами так что гул стоит.

    Но только тогда когда температура, например в летнее время ночью, опускается ниже чем температура в подвале.

    Если на улице жарко то вентиляция не работает, потому что не может возникнуть циркуляция.(в подвале холоднее!)

    Кстати это удлинение трубы к полу внутри подвала и создаёт эффект триггера на разницу температур у пола и у потолка в подвале.

    Грубо говоря циркуляция не начинается до тех пор пока температура на улице не станет ниже температуры у пола в подвале.

    В нашем случае эффект триггера (торможения) создаётся за счёт сложения двух ДИНАМИЧЕСКИХ давлений (плотность умноженная на скорость потока в квадрате) потоков вверх и вниз, а рекуператор только разгоняет потоки за счёт остывания вниз, и нагревания вверх.


    P. S.

    Если эту систему перевернуть вверх ногами (мысленно).
    То подвал будет нагреваться до максимальной температуры днём и не остывать ночью.
     

    Вложения:

    • Подвал.JPG
  7. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Разница в давлении обусловлена высотой воздушного столба (массой) и разницей температур.
    Пусть разница температур между входом и выходом рекуператора 50 град., температурный коэфф. объемного расширения воздуха 0,00366, плотность воздуха 1,3 кг/куб.м. а объем воздуха в трубе будет 0,05 куб.м. (50 литров).
    Тогда получается, что при dT=50 град. объем воздуха в трубе (50 литров) изменится на 0,183 объемные единицы, то есть масса воздуха изменится на 11,8 грамма.
    Вот эта и будет та сила, которая создаёт избыточное давление в трубе обусловленное разницей температур.
    Сила эта крайне мала, поэтому насчет "гудения в трубе" позвольте усомнится.
    Можно конечно попытаться увеличить объем воздуха раз в 100, однако размеры рекуператора будут весьма большие.
     
  8. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    Труба вентиляции наружу, идущей вниз, сама не стартует - сверху горячий воздух. Труба вентиляции комнаты, идущей вверх, в герметичную комнату - не стартует - холодный воздух вверх не поднимается.

    Рекуперация неполная - значит выходной воздух теплее уличного - значит выход должен быть вверх. Если загнуть выход снаружи вверх и поставить вытяжную трубу выше тёплой комнаты - то должно работать за счёт потерь тепла. И она одна будет тянуть весь поток - потому что температура входящего потока меньше температуры в комнате вплоть до выхода из трубы - мы затягиваем холодный относительно комнаты воздух на верх комнаты.
    А вот если расположить рекуператор горизонтально, то не будет никакой лишней тяги-противотяги, кроме обусловленной внешней вытяжной трубой.
     
  9. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.268

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.268
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    11.8 грамма это давление приблизительно 11,8Па

    Смотрим график: Диаграмма падения давления для воздуховодов диаметром 100мм.

    Это приблизительно 60м3/час

    Консенсус где то 30м3/час при скорости потока 0,8м/с
    , что собственно и нужно.
     
  10. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    50литров - это я был сильный оптимист. :)
    Из физики известно, что скорость движения среды (вода, воздух) в трубе минимально у стенки и максимально по оси трубы.
    Поэтому в случае рекуперирования в теплообмене будет участвовать только близко прилегающий к стенке слой воздуха, а остальной воздух пройдет практически без нагрева/охлаждения (если не обеспечить турбулентность потока).
    Грубо будем считать что этот слой не более 1 см.
    Тогда при диаметре трубы 100мм в теплообмене будет участвовать около 28% всего воздуха находящегося внутри этой трубы.
    Соответственно, от 50 литров остается только 14л, а соответственно и масса "давящего" воздуха уменьшается до 3 грамм.
    Поэтому сразу рассчитать необходимую площадь рекуператора не получится.
    Впрочем, все нужные данные у Вас есть, поэтому большой проблемы это уже не представляет.
    Могу только заметить, что кпд коаксиального противоточного рекуператора вряд ли будет выше 80% и то, это при условии отсутствия обмерзания, большой площади поверхности теплообмена, турбулентного характера движения воздуха и обеспечения необходимой скорости движения воздуха.
     
  11. Vitman
    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    859
    Благодарности:
    376

    Vitman

    Живу здесь

    Vitman

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    859
    Благодарности:
    376
    Адрес:
    Латвия
    КПД противоточного коаксиального рекуператора зависит от длинны теплообменных труб . При определенных условиях КПД возможно близкое к 90% . С обмерзанием у этих рекуператоров тоже ситуация лучше чем у простого противоточного ( за счет длинной поверхности теплообмена и соответственно более плавного перепада температуры по всей поверхности теплообмена ) .
    Всем хороши такие устройства вот только размеры великоваты .:)
     
  12. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Да.
    При бесконечной длине теплообменных труб кпд рекуператора будет стремится к 100%. :)
    Но в реальности сверхдлинные рекуператоры невозможны, поэтому я и сказал что кпд вряд ли получится более 80%.
     
  13. Vitman
    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    859
    Благодарности:
    376

    Vitman

    Живу здесь

    Vitman

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    859
    Благодарности:
    376
    Адрес:
    Латвия
    Сверхдлинные и не надо -достаточно 4х стандартных канализационных труб :)
    Но в такой конструкции ,конечно ,для только самотечного не пойдет .

    http://thermwet.cz/produkty/helix-400-c
    Это пример серийного с большими чем 80% .
     
  14. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.268

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.268
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Вовнутрь естественно будет вставлен шнек. Проходное сечение получиться прямоугольным.

    В теплообмене будут участвовать все 100% воздуха за счёт турбулентности в шнеке. КПД хотя бы 75% уже хорошо.

    Сделаю - измерим реальный.

    Поток во внутренней трубе тоже можно турбульнуть.

    Это уже всё учтено в гидросопротивлении воздуховода.
     
  15. Vitman
    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    859
    Благодарности:
    376

    Vitman

    Живу здесь

    Vitman

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    859
    Благодарности:
    376
    Адрес:
    Латвия
    Успехов в изготовлении , будет очень интересно узнать результаты . Как совет предусмотрите место для установки вентиляторов ( если самотека будет не хватать -помогут ) .