Grundfos Alpha

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну, это для выяснения "нюансов", ибо пишут, что без регулировок "средней" температуры на котле, термоголовки работают "некорректно". Т. е. просто "вкл / выкл."
- Вопрос был "попутный", для уточнения "гидравлики" - что зависит от насоса, а что от работы т/г. (?)

.

Выводы:
1. Гидравлическая балансировка приборов произведена.
2. Пропорц. регулирование РР1? / РР2? действительно снижает общий (рабочий) перепад давления в системе. При этом, в отбалансированной системе, даже полностью открытые радиаторы снижают расход, "заодно" с перекрытыми (термоголовками).
- Что, собственно, "оригинально", т. к. перечеркивает цель и задачу гидр. балансировки приборов.

Уж лучше бы насос был "бесчувственный", в этом случае.
Для ..интересующихся было бы полезно, ГДЕ / когда / при каких условиях (?) эта "логика" могла бы быть
..востребована?
- При том, что все .."пособия по эксплуатации" хвалят гидравлическую балансировку, как условие
- независимости каждого прибора / контура при общем и неизменном перепаде давления насоса.

- По порядку "поступления данных":
1. Напор при снижении расхода не увеличивается и у "УПС"-а (!)
- Об этом писал и для того "интересовала" гидравл. балансировка СО, как условие
такой работе ..УПС-а.

2. Посмотрел - вроде того.
а) - "Фиксация" минимального уровня поддержания давления, независимо от расхода.(СП1)
(см. - доступно для UPS, правда без всякого "минимума", а постоянного)
б) - "фиксация" максимального уровня поддержания давления. (раб.точка на СП2)
в) - между этими раб. точками - перепад давл. и расход ..ведут себя "как у всех".

А дальше - самое непонятное - каким образом (?) постоянный перепад со снижением производительности (в системе) можно "почувствовать" и ..осуществить имея "инструментом"
только ..обороты "крыльчатки" - больше / меньше.
- Ведь и давление и производительность "привязаны" к оборотам колеса "классически"
- С увеличением оборотов - перепад давления и расход растут одновременно,
также, как одновременно уменьшаются, при снижении оборотов.
- Наверное, вопрос больше к "мозгам-датчикам".

 

Наверное, к ним же, "мозгам" - вопрос "согласования" гидравлики с расходом эл. энергии насосом.
Причем, экономия видна именно при снижении расхода (перекрытых т/головках) но постоянном расходе.
Но.
- При перекрытых (!) достаточно сильно.
1. Что, вообще-то, нештатная ситуация, т. к. режим "пропорционального" регулирования подразумевает
некую "усредненность" и незначительные изменения расхода (режим "2К")
2. И наиболее "экономичен" режим .."перетопа" котла (остутствие автоматики Т* на нем), когда т/головки
и работают вкл. / выкл.

Сумма экономии, соотв. меняется.
Например, расход эл. энергии насоса Гр-фос на 1-2-3 скоростях = 45-65-90 Вт. (UPS)
"Промежуточные" режимы "Альфы" могут быть, например, между 1-2 ск. - 55 Вт, 2-3 ск. - 77 Вт.
55Вт. "Альфы" против ..постоянных 65 Вт (UPS) - 10 Вт * 24ч.* 30дн. = 7,2 кВт*ч / месяц.

Примерно такой же, и без всяких условий, будет экономия от замены лампочки 100 Вт на 60 Вт, например, на кухне.
- В остальном - не видно никаких преимуществ / явных отличий от "простого" UPS по функциям
и способности их исполнять. А по меньшей мере, одна из функций "пропорционального регулирования" вообще нарушает "гидравлический баланс" СО (по характеру "нарушений")
...Но даже это - общее с насосом UPS, у которого "пропорциональное" изменение напора / производительности происходит
простым (ручным) переключением скоростей.
("лекарство" от этого тоже ..общее, но уже не по "насосной части")
"Плюсом" выглядит (предположительно) "способность" поддерживать-таки, перепад давления постоянным (каким?), что по "идее", должно заменить собой гидравл. балансировку
по этому "признаку".

 

Явные отличия, уважаемый@Lyko, видны. Цена. (я так, пардон, я просто внимательно слушаю...)

 

И какая (?) цена "аналогу" насоса UPS 25х60 из "Альф"?

 

Давно не был в лабазе. Даже не ведаю. Доллар пляшет как хочет. Это по ценам запчастей иномарочных.
Нужно завтра пройтись помониторить (слово,не наше)

 

. Просто магазин в Яндехе:
1. Циркуляционный насос Grundfos AlPHA 2 L 25-60 А - 17 702 руб.
- 45 Вт, PN 10, Вес - 3.1 кг

2. Grundfos UPS 25-60 ~ 7 500 руб.

Разница в ~10 000руб.
С учетом месячной (предположительной) экономии, (7,2кВт*ч), тарифа эл. (5р/квт*ч) и "сезона" в 7 месяцев, годовая/сезонная экономия от "Альфы" = 250 руб.
10т.р. / 250 руб. = 40 лет окупаемости.
С учетом срока эксплуатаации (предполагаемой гарантии производителя) в 10 лет, самого насоса.

...Пусть экономия будет в 4 раза большей от "расчетной", но только за 10 лет (срок службы)
она "окупится".
Т. о. "счет в матче" с UPS-ом, получается 1: 1 - ..боевая ничья..

 

Два китайских. Иль псевдорусских.

 

Учтено...

...Пусть экономия будет в 4 раза большей от "расчетной", но только за 10 лет (срок службы)
она "окупится".
Т. о. "счет в матче" с UPS-ом, получается 1: 1
По "окупаемости", при равном сроке службы.

С одной особенностью
- UPS окупает 7 500 "первоначальных вложений" + перерасход эл. эн. 2500 руб за 10 лет.
(всего - 10т.р)
- "Альфа" - того же, но 17 702. - экономия эл. эн. 2500 руб за 10 лет
(всего 15 200 руб)

Итого:
Стоимость "владения" этими насосами - вырисовывается, как 1: 1,5 (т.руб. / в год)
Как говорится, ..за что боролись..

Приходится считать, ибо "конкретику-фактуру" производитель ..не оглашает.
Возможно (?) производитель имеет в виду какие-то "особо-полезные" потребителю "режимы",
которые .."стоят того" (?)
..Настораживает только ..холодный "последний радиатор" в "пропорциональном режиме" с термоголовками... - Кому и когда "это" может потребоваться

 

Вот это и устанавливается при рассмотрении снимков флюорографии. Еще парочка отзывов и все станет прозрачно.

 

Мне это тоже интересно...

Очень просто: датчик давления в насосе. При СР напор должен быть строго постоянным - при его повышении уменьшаем обороты, при уменьшении добавляем оборотов. Напор в системе при таком режиме насоса меняется-то ведь только при изменении "гидравлики" системы - вот вам и второй инструмент...

В Вашем же Ростове (пробел перед ру...):
http://www.teplo-rostov. ru
Но экономия ЭЭ тут копеечная, считать ее и брать насос из-за этого, конечно, не стОит...

 

Так уже 3-й раз напишу (!)
- При наличии (!) гидравлической балансировки контуров (радиаторов), насос UPS
имеет "по умолчанию", способность поддерживать постоянный "напор" при переменном расходе.
При этом ничего не меняя в "оборотах". Но и ..перерасходуя "электричество".
(Или я чего-то не понял?)

Даже если открыт будет только один радиатор, при закрытых остальных.
Или открыты все сразу.
- Те, гидравлические "блохи"-микроизменения гидравлики от расчетной, возникающие при этом
- никогда не "ловились" и не "ловятся" в "методиках балансировки параллельных контуров".
И то, что, возможно (?) электроника справляется с этими .."блохами" гидравлических изменений,
конечно плюс.
- Кто же откажется от ..частоты кадров 75 в сек, вместо 66 в сек?
- При том, что "за глаза" хватает и 24-х.
Это хорошо и недорого - достаточно что-то там "разместить по другому" в процессоре.
(за увы, "хорошие" деньги)

..Умолчим, что в системе отпления, "более, чем" достаточно других девайсов - "оптимизаторов",
"управленцев" и "экономистов", имеющих темературный / экслуатационный "интерфейс".
Включение в эту "команду" еще ..гидравлического "улучшателя", по сути, дублирующего ..партнеров
- "раздувание штатов", пардон.
Ничего "нового" в работе СО "на результат" - соблюдение заданного режима Т*, "ум" насос не добавит, ибо "места заняты".
Давно известными, не менее "умными" девайсами. Как "цифровыми", так и "аналоговыми".
- Ваша попытка совмещения термоголовок с одним из режимов "умного насоса" - тому итог и показатель. (две хозяйки на одной кухне)
Или неудачный режим "подстройки" к гидравл. изменениям в СО, которые этого не требовали..

Насос UPS в вашей ситуации - был бы "без замечаний". (в отбалансированной системе)
Собственно, при наличии тех же "девайсов", от насоса ничего и не требуется, кроме
обеспечения любых режимов гидравлики, возникающих при любых регулировках.
- Единственное, что остается - чисто его, насоса "вопрос" - экономичная собственная работа.
Понятно желание разработчиков "подстроиться" к "результатам гидравлической деятельности"
других девайсов и выполнение ..поставленных задач наиболее "экономичным" способом
- по "потребности".
Дабы "соответствовать", т. сказать, без лишних расходов...
Но уж что-то расходы на сам насос получились .."неадекватные" возможной ..экономии.

- Именно на "экономии" (больное место человеческого фактора) - "упор".
А с "мозгами-умом" - вариант, по имху, как с теми же 75-ю кадрами. При достаточных 24-х.

Повышаеться / уменьшаться напор насоса может либо при регулировках в неотбалансированной системе,
либо при "согласованном-совместном" прикрытии всех контуров / радиаторов.
- Первое "намекает" на уже упомянутое предположение - работу СО без гидравл. балансировки.
Т. е. "по ситуации", с участием всей "гидравлики" сразу. Ибо "одно тянет за собой" не один параметр, а ...сразу все.
- Это-то и интересно, как (?) сохраняя только "напор", менять и расход и обороты насоса.
Или наоборот :
Менять и обороты и расход, а ..напор оставлять неизменным / постоянным.

...Фантазировать самому - долго и ..нудно. Как (?) это могли бы сделать "мозги" насоса?..
- 2-й раз "замыкаюсь" на них, ибо "физико-гидравлическими" методами это ..."громоздко".
- Интерсовал бы сам "процесс".
Ибо о его "нужности" - см. выше.

 

@ПростоИгорь, в AlPHA не было и нету датчиков давления.
Грундфос намудрил с программным обеспечением насоса которое позволяет при малом объёме информации (ток, обороты) рассчитывать необходимый режим работы.
И, чтобы насос с частотно регулируемым приводом работал по перепаду давления нужен не просто датчик давления а датчик перепада давления с определённым диапазоном измерений.

 

Абсолютно с этим согласен. Но интересно было попробовать это "чудо" на деле, благо разница с УПСом в цене при покупке была около полутора тысяч всего... В результате работает на режиме, очень близком к работе обычного УПСа...
Ну и если уж искать хоть какие-то плюсы в нем, то там нет пробки для спуска воздуха при заполнении системы - типа продумали конструкцию, чтоб сам выходил. Ну и ЭЭ все же ест меньше УПСа той же мощности, что теоритически, как-нибудь, может спасти систему от разморозки при отключении электричества и работе СО от ИБП, дав какое-то дополнительное время из-за меньшего потребления. Ну это если уж совсем фантазировать...

Ну тогда не знаю. Сдаюсь!

 

Полторы тыс. - меняет дело.. "Мозги" стоимостью с флэшку.

Это мода "из ноутбуков", на процессоры
- Энергосберегающий, 18Вт. но слабый. Зато нового поколения!
- "Транжира" 65 Вт-ный, "устаревшего поколения", но .."тянет" еще и будущие (!) комп. игрушки.

Так вот, тормознутый "слабак" - дороже "супер-игрового".
- Ибо "новинка". И ..экономит.

 

Спасибо!
- Чуял, нюхом, что нечисто здесь...
Однако, несколько "свежих" мыслей..
- Как "оказалось", дело насоса - не мешать "девайсам" системы поддерживать "режимы",
а им соответствовать / подстраиваться.
Снижая, в нужное время, расход эл. энергии, когда насос мог бы работать и с меньшим эл. потреблением.
В этом "тренде" насос и ..продвигается.
(Насос UPS, к сож. (а может, не к "сож".) - не "умеет" снижать потребление эл. энергии при такой необходимости. И делает это только переключением скоростей.)

Из этого:
Тот же датчик перепада давления (и "программное обеспечение") должны (должны!) также четко
"подстраиваться" под текущие изменения гидравлики в системе.
И самое главное - не создавать (!) каких-то собственных "условий" для работы системы.
- По факту видим, что "не очень-то" корректно сделаны и уже имеющиеся "режимы энергосбережения".
- Будет четкое "подстраивание" под режимы в СО - добро пожаловать.

Ибо, в СО уже давно и успешно присутствуют регуляторы перепада давления.
Начиная с ..древнего УРРД

Универсальный регулятор расхода и давления УРРД предназначен для автоматического поддержания постоянного давления, перепада давлений и расхода

Как в системе целиком, так и клапаны, с той же функцией внутри самой системы (многоэт. стр-ство)

Собственно, такие девайсы применяются во "взрослых" системах, где они востребованы в ИТП, "адаптируя" перепад в сети к нуждам конкретного дома. А также внутри самой, разветвленной СО.
..Кстати, востребованность весьма условна. Ибо постоянный / нужный перепад можно сделать разовой регулировкой давления на подающем тр. пр.
(несовременно, но экономично. Ибо "разово")

В СО же частного дома, по ее "простоте",
Вполне (!) достаточно простого насоса UPS и балансировки контуров / приборов для того же,
поддержания постоянного перепада в СО и во всех "прикрепленных" контурах, если насос один и правлиьно подобран.

Так что ..слишком "умному насосу", еще и поэтому, не надо мешать системе со ..своей
"программой".
По имху, один из режимов - постоянного перепада при изменяющемся расходе (аналог UPS)
насосу и достаточно.
Если же и в этом режиме сделаны "косяки",(?) то лучше поставить "простой" насос и произвести гидравл. балансировку в СО. Кому нужны (?) "косяки", да еще за доп. деньги.

Итого, по "сумме соображений":
1. Задача насоса Гр-фос "Альфа" - обеспечить экономию эл. энергии при сниженных нагрузках СО.
2. Обеспечить это он может только "подстраиваясь" программно и точно.
3. Точно (!) потому что "некорректность" породит "взаимокоррекцию" регулирующей автоматики
...между "мозгами" насоса и рег. девайсов СО.
(Регулирующая арматура СО будет "занята" не только отработкой команд по Т* в доме, но и таких
же "команд", порождаемых от "некорректной" гидравлики "подстройки" насоса)
4. В идеальном случае (!) экономия на эл. энергии может составить ..250 руб / сезон.(~ "расчет")

..Поглядев на эти 4 +2 п-та, для себя понял. Спасибо ув. участникам.
..Как-то "тихо" и без ..претензий, существует способ экономии эл. энергии - простым расчетом СО "на 1-ю скорость"
- Экономия за "сезон" составляет, в "сопоставимых" кВт*час не 250, а ..375 руб.
- Более "широкие" трубы, при этом, "отбиваются" за 3 сезона.