1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,50оценок: 6

Какие радиаторы лучше?

Тема в разделе "Радиаторы отопления", создана пользователем Nandreao, 17.12.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. ser Artur
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    3

    ser Artur

    Участник

    ser Artur

    Участник

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Московская область
    Давайте по-порядку.
    Вода - это кислород+водород.
    Что происходит при нагреве воды? - включите чайник и посмотрите за водой. Происходит выделение газа, причем, чем сильнее нагрев, тем интенсивнее выделяется газ. А куда должен уходить выделяемый в системе отопления водой газ? - только в открытый расширительный бак.
    По телевизору показывали, как взрывом вынесло целую стену частного дома. Взорвался не природный газ, а кислород в системе отопления. Хозяин поставил циркуляционный насос, забыв о том, что при нагреве вода выделяет кислород (или водород) который начинает циркулировать вместе с водой. В какое-то время кислород задержался в газовом котле, нагрелся и взорвался.

    Для себя лично считаю недопустимым делать закрытую систему отопления.

    У многих знакомых уже какое десятилетие стоят советские стальные радиаторы с открытой системой заполненной водой. И простоят еще столько же. Коррозия протекает очень медленно в системах с водой, и гораздо быстрее там, где просто сырость.
     
  2. GarryRU
    Регистрация:
    11.02.10
    Сообщения:
    1.219
    Благодарности:
    521

    GarryRU

    Живу здесь

    GarryRU

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.10
    Сообщения:
    1.219
    Благодарности:
    521
    Адрес:
    Москва
    Вы уже который раз "теоретиками" называете людей, которые вынуждены отвечать по гарантии своими деньгами.
    Они не теоретики, они делают ровно то, что делают производители микроволновок, когда пишут, что в их приборах нельзя сушить кошек - подстраховывают себя от "дурака".

    Среднестатистический частник никогда за этими условиями следить не будет.
    Следят и соблюдают их только те, кто хорошо разбирается в тонкостях функционирования систем отопления.

    Собственно, ничего удивительного.
    В Москве масса новостроек идет сразу с панельками.
    Почему нет-то?

    Так это же замечательно, что не было :)

    Правильно - это соблюдать все указания и рекомендации производителя.
    Или потом пенять уже на самого себя.

    Вы как считаете, производители стальных радиаторов вот так вот вдруг решили ограничить себе рынок сбыта за счет запрета эксплуатации своих приборов в открытых системах или на основании "определенного опыта"?

    Ну, чисто гипотетически если :)
     
  3. ser Artur
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    3

    ser Artur

    Участник

    ser Artur

    Участник

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Московская область
    Сможет ли радиатор мощностью 5546 Вт/час прогреть комнату размером 7м/3,5м/3,5м?
     
  4. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.306
    Благодарности:
    35.823

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.306
    Благодарности:
    35.823
    Адрес:
    Уфа
    В нашем подъезде сливал в стояках воду только тогда, когда менял чугуний на биметалл. Вроде бы больше никто теплоноситель не сливал... А так на каждом радиаторе стоят два вентиля. На подаче запорно-регулировочный, на обратке запорный. На лето закрываю только нижний (запорный) - на всякий случай.:: Верхний оставляю открытым для выхода водорода, если он там конечно образуется... Система однотрубка с байпасом.
     

    Вложения:

    • Вентиль регулировочный.jpg
    • Вентиль запорный.jpg
  5. ser Artur
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    3

    ser Artur

    Участник

    ser Artur

    Участник

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Московская область
    Изготовителя интересует только сохранность радиаторов. А покупателя интересуют и другие вещи: например, что делать с теми газами, которые накапливаются в системе отопления?
     
  6. Тепловик
    Регистрация:
    18.02.10
    Сообщения:
    832
    Благодарности:
    383

    Тепловик

    Живу здесь

    Тепловик

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.10
    Сообщения:
    832
    Благодарности:
    383
    Адрес:
    Бирск
    Теоретиками я называю теоретиков в полном смысле слова. Тех кто разабатывает теории, но к сожалению не всегда могут их доказать, за них это делает время и практика. К примеру теория Дарвина.
    А те кто живет по теории, делятся на тех, кто тупо следует написанному, порой не дочитав до конца, и тех кто дочитает, проанализирует, сделает свои выводы, только потом, если все срастается, будет следовать ей.

    По поводу частника, или обывателя, я все уже отметил, большая часть неприятностей у этих людей происходит от их не грамотности и самоуверенности, их кредо - не учите, сам знаю. А когда петух клюнет - ищут виноватых, своя кандидатура не рассматривается.

    По поводу многоэтажек - как понимать ту вырезку, где сказано, что в системах ЦО использовать не рекомендуется?

    По поводу дачки - спасибо, могу поделиться опытом.

    Соблюдать указания, да, но в нашем вопросе - не фанатично.

    По поводу запрета, обоснуйте - почему панели нельзя использовать в открытой системе. Объясните дураку, причина какая, физика и химия не против, почему ?:faq:
     
  7. GarryRU
    Регистрация:
    11.02.10
    Сообщения:
    1.219
    Благодарности:
    521

    GarryRU

    Живу здесь

    GarryRU

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.10
    Сообщения:
    1.219
    Благодарности:
    521
    Адрес:
    Москва
    Изготовителя (отмечу - добросовестного производителя), в разрезе нашего разговора, после продажи своего оборудования интересует его, изготовителя, спокойная жизнь.
    Без бегания по судам и отгрузок бесплатного товара на замену выбывшего из строя.

    Не совсем понимаю почему этот вопрос задан мне и как он связан с прошлым обсуждением, но таки отвечу:

    вохдухоотводчики, установленные в правильных местах, "спасут отца русской демократии" (с)


    Ну вот видите, а совсем недавно говорили - "не надо инструкций, их и так все знают".
    А на поверку выяснилось, что рулит "неграмотность и самоуверенность".

    Я понятию не имею что это за цитата, откуда и в каком контексте она приводится.

    Интересное дело - Вы ее сами сюда принесли, а теперь просите у меня за нее ответа :)

    Использовать можно.
    Гарантией, случись чего, воспользоваться будет нельзя.

    Причина простая - в открытой системе, относительно всех других, резко возрастает опасность коррозии, т.к. доступ кислорода постоянен, а отслеживание за его удалением невозможно на 100%.
     
  8. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Содержание кислорода/воздуха при нагревании до 90*+ уменьшается до несколких процентов. Растворимость его же - прямо пропорциональна статическому давлению, которое создается в закрытых системах.
    Именно поэтому вода в котельных проходит предварительную подготовку - деаэрацию (удаление воздуха) и умягчение, в результате которого вода приобретает щелочную рН. Повышенная щелочность - нейтрализатор содержания СО2 в системе, которая вместе с кислородом вызывает коррозию стали. А некоторое содержание солей жесткости - "буфер", предотвращающий скачки рН в "кислую" сторону.

    Процессы водоподготовки абсолютно одинаковы в открытой и закрытой системах ЦТС, и отличаются лишь бОльшим расходом в открытом ЦТС, который идет и на ГВС обслуживаемого района. В случае неготовности оборудования к обработке бОльшего к-ва теплоносителя (воды), или ошибок персонала может происходить проскок "сырой" воды в сеть. Со всеми описАнными "ужасами открытой системы".
    Из этого понятно, что основным вопросом применения стального оборудования в открытой и закрытой системах является достаточная водоподготовка, а вовсе не обязательное "попадание кислорода в открытую систему".

    "Постоянное" поступление воздуха/кислорода в открытую систему частного дома, приводящее к быстрому "выходу из строя" - некомпетентное мнение, причины и цели которого - вне обсуждаемой темы.:hello:
     
  9. GarryRU
    Регистрация:
    11.02.10
    Сообщения:
    1.219
    Благодарности:
    521

    GarryRU

    Живу здесь

    GarryRU

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.10
    Сообщения:
    1.219
    Благодарности:
    521
    Адрес:
    Москва
    Все, что Вы написали, уважаемый Lyko - прекрасно.

    Но выше мы говорили про открытую систему в частном доме, где никакой водоподготовки нет, по сути.
     
  10. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Уважаемый GarrуRU! "Феномен" открытой системы в частном доме в том и заключается, что вся "водопродготовка" происходит при первом нагреве до 80-90* и атмосферном давлении. С практически полным удалением растворенного воздуха, выпадением в осадок "нерастворимых солей жесткости" и достижением рН кипяченой воды.. Отсутствие кислорода и углекислоты делает воду "неагрессивной".
    Это теория "процесса".

    Практика же говорит о практически полном отсутствии коррозии и в 40-50 летних "стальных" СО частного дома без всяких спец.мероприятий по ее сохранности. Невзирая на открытый РБ, подпитку и летние простои.

    И тому "свидетели и очевидцы" - весь "контингент" пользующихся такими системами. Что периодически порождает недоуменные вопросы к вам.:hello:
     
  11. GarryRU
    Регистрация:
    11.02.10
    Сообщения:
    1.219
    Благодарности:
    521

    GarryRU

    Живу здесь

    GarryRU

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.10
    Сообщения:
    1.219
    Благодарности:
    521
    Адрес:
    Москва
    Это если нагревать до 80-90.
    А если поддерживать эту температуру весь период эксплуатации, то вообще отлично.

    Это про все подобные системы или про какую-то конкретную?
    Интересуюсь. :)

    На данном этапе жизни мне важнее не наличие "периодических недоуменных вопросов от свидетелей и очевидцев", а безопасность от таких же недоуменных вопросов тех, кому не посчастливилось попасть в число "контингента".
     
  12. ser Artur
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    3

    ser Artur

    Участник

    ser Artur

    Участник

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Московская область
    Размер комнаты - 7м/3,5м/3,5м. Какой мощностью должен обладать стальной панельный радиатор? Стены утеплены, в окнах двойной стеклопакет. Желательно с ссылкой.
     
  13. GarryRU
    Регистрация:
    11.02.10
    Сообщения:
    1.219
    Благодарности:
    521

    GarryRU

    Живу здесь

    GarryRU

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.10
    Сообщения:
    1.219
    Благодарности:
    521
    Адрес:
    Москва
    Формула 100 Вт на 1 кв.м. еще никого не подводила.
    Если Вы уверены в утеплении конструкций, то можно подбирать исходя из 80 Вт.
     
  14. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Ключевое слово в сообщении - первый нагрев. После которого режимы и температуры уже не важны.
    Абсолютно все открытые системы в частных домах, 20-40-летние "внутренности" которых исследовал лично:um: + Сведения из п/раздела "Отопление" форумхаус.ру
    А также имею массу личных "сведений" о режимах работы ЦТС, водоподготовки в них, и во что это "выливается".:hello:
     
  15. алексей кизин
    Регистрация:
    08.10.11
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    алексей кизин

    Новичок

    алексей кизин

    Новичок

    Регистрация:
    08.10.11
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Харовск
    Я купил Керми 22. Пока не знаю, не подключал. Система будет однотрубная. На каждой батарее термоклапан.
     
Статус темы:
Закрыта.