Какие радиаторы лучше?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

У меня 13 лет стоят SIRA, нареканий нет, в квартире африка зимой. А Rifar Base дешевле всего тут mostorgklimat.ru 370 р. / секция.

 

370 руб. за секцию высотой 200 мм. А 500 мм все те же 390

 

Приветствую!, Хочется отозваться на некоторые вопросы.

Вам нет смысла спорить с тем, что производители стальных отопительных приборов не разрешают их установку в открытые системы, я не оспариваю тот факт, что не все стальные отопительные приборы в обязательном порядке выйдут из строя в открытой системе.

Производители панелей знают что их продукция прекрасно работает в любых типах СО. Но есть небольшой нюанс, если они скажут миру что создали радиатор для любой СО, и при этом дают гарантию - обязательно найдется конкурент или "доброжелатель", который несомненно воспользуется тем, чтоб "испить свежей крови". Поэтому производитель оставляет себе страховочку на всякий случай.
Вторая причина - продажи.
Объясняю - кто поверит что прибор универсальный, надежный и т.д. На сказку похоже, отталкивает, а если добавить некоторые ограничения и заикнуться о гарантии - другое дело, похоже люди серьёзно поработали.
Вот, на мой взгляд основные причины запретов.
А по большому счёту, у ст. панелей недостатков всего-то:
небходимо - заземление(стальные трубы),
воздухоудаление(закрытые СО)
исключить гидроудары,
нельзя ставить в агрессивных и влажных помещениях.

Как только Вы мне объясните, абсолютно достоверно, зачем пластиковым трубам отопления кислородозащитный слой и из каких корыстных соображений производители стальных отопительных приборов отопления не жалуют открытые системы, так я сразу же обещаю Вам досконально разобраться в тонкостях взаимодействия атомов кислорода с окружающим миром и после этого доложить результаты.

Структурная решётка полимера (бензольное соединение) - шестигранник, прочная, в то-же время просторная конструкция, что позволяет молекулам кислорода просачиваться сквозь решётку(стенку трубы) без особых проблем.
Этого не скажешь про металл, поэтому достаточно тонкого слоя фольги, чтоб кислород не проник сквозь стенку полимерной трубы.

Встретил одного приятеля, вел семинар по котлам Аристон, до этого продвигал Протерм. Те же слова, доводы, только бренд другой, спросил у него - "..так какой котел лучше" - отвечает со смехом, "кто лучше платит, того и лучше.."
Да не оскудеет рука дающего.

 

Дело в том, что я как раз работаю у производителя стальных радиаторов и имею небольшое представление о том почему и что делается.
Когда я выше, в одном из сообщений, написал Вам причины подобного запрета, я не лукавил и не строил предположений. Я написал так, как оно есть.
Переубеждать Вас я не буду, просто посоветую не придумывать сложных теорий там, где все объясняется просто.

Это общие места для большинства отопительных приборов, а не тонкости стальных.

Для влажных помещений надо заказывать наружнюю оцинковку, специально для этиз случаев и существующую.

Если через трубу кислород просачивается, что мешает ему делать тоже самое через открытый расширительный бак.
На всякий случай - вопрос задаю без подколки.
Пытаюсь прийти вместе с Вами к пониманию.

Это был написано с иронией.

 

пф... Не говорите глупостей. Не могут они туда просочиться ввиду наличия напряжения между молекулами. Да и не являются все полимеры бензольными. И т.д. Я уже ранее написал в чём причина.

 

Интересует информация о самодельных регистрах, сваренных из стальных труб диаметром 57мм. Насколько хорошо греют эти регистры? Что им свойственно - конвекция или излучение? И вообще, любая практическая информация по этим регистрам. Кто пользуется, расскажите о их эффективности.

 

...
https://www.forumhouse.ru/threads/107068/page-3

 

Это еще вопрос открытый, какие радиаторы греют лучше. Изнутри радиаторы взаимодействуют с водой (маслом), а снаружи с воздухом. Чтобы радиатор грел хорошо, он должен активно взаимодействовать с водой, точнее, вода должна активно двигаться в радиаторе и отдавать ему свою энергию. Чем активнее движение воды, тем выше теплоотдача. Эта проблема легко решается с помощью циркуляционных насосов. И у регистров с этой точки зрения есть неоспоримое преимущество - в гладких трубах вода циркулирует быстрее, чем в радиаторах.
Чтобы радиатор активно взаимодействовал в воздухом, он должен иметь соответствующую форму, способствующую принудительной циркуляции воздуха. У регистров, в отличие от радиаторов, с этим большие проблемы.


Кстати, кто-нибудь может с уверенностью сказать, что биметаллические радиаторы греют лучше стальных панельных (при прочих равных условиях)?

 

Вопрос не в бровь, а в глаз.

Из серии "А армяне лучше, чем грузины?".

 

Если "плясать" от ф-лы отдаваемого радиатором тепла:

Q = V х (Т*п - Т*о)​

При "активном движении воды" (Увеличении расхода V) разница температур уменьшается, приближаясь к Т*ср. Общее к-во отданного тепла, при сохранении температуры подачи на прежнем уровне, вырастет на 12% при удвоении расхода через радиатор.
..Если помимо включения насоса не увеличить мощность котла, получится только бОльшая равномерность температур в ..разных концах СО, в т.ч. и радиаторах.

Куда больше помогает теплоотдаче повышение Т*п

 

Данное сравнение не уместно. Эти радиаторы имеют разную конфигурацию, по-разному взаимодействуют с водой и воздухом, поэтому имеет место быть разница в теплоотдаче.
Если форма радиатора значения не имеет, тогда о чем вся тема? Меня не волнуют такие вещи, как удобство монтажа и долговечность, поскольку главное предназначение радиатора - это создание тепла и уюта в доме. И главное, на что следует обращать внимание при выборе радиатора - это его форма, поскольку именно от формы зависит активность взаимодействия радиатора с водой внутри и с воздухом снаружи.

Извините, не разбираюсь в этих формулах. Но все знакомые, которые поставили циркуляционные насосы, единогласно утверждают, что расход газа уменьшился. Например, чтобы прогреть дом до температуры 22-24 градуса, раньше кому-то требовалось прогревать воду до 80 гр, а теперь достаточно ее прогреть до 60 гр.


Простое наблюдение: если мешать ложкой горячий чай, от остывает быстрее. Взаимодействие со стенками кружки усиливается, энергия отдается быстрее.

 

Уместно, потому что нет универсальноидеальных радиаторов идеально "взаимодействующих с водой и воздухом" в любых условиях.

Разница в теплоотдаче разных радиаторов отражена в их технических данных.
О чем сыр-бор то?
Мне не совсем понятно зачем Вы пытаетесь глубинно рассуждать о темах, Вам, судя по всему, не очень знакомых и понятных.
То, что это именно так, выдают как раз Ваши рассуждения.
У каждого отопительного прибора есть параметры теплоотдачи при разных параметрах теплоносителя.
Вам этого недостаточно?

Этого никто не говорил.
Естественно форма имеет значение.

Прочтите первое сообщение и станет понятно.

Только я вижу противоречие в Ваших словах?
Если Ваш радиатор окажется недолговечным, это никак не повлияет на тепло и уют в Вашем доме?

Как и в любом другом деле, при выборе радиатора надо обращать внимание на все.
Обращать внимание на что-то одно - подход бытовой, дилетантский.

 

В характеристиках могут написать все, что хочет увидеть покупатель, но не факт, что товар будет соответствовать написанному и что радиатор будет греть так, как это следует из характеристик.

 

ser Artur.

Неужели правильнее, не "разбираясь в формулах" пытаться постичь тонкости взаимодействия разных "форм" отопительных приборов "с водой и воздухом"?
Вы удивитесь, но даже проектироовщики, которые на "разбирание формул" потратили не один год своего образования, в расчете систем отопления и в подборе отопительных приборов, основываются на тех самых технических данных производителей.

 

На форму нужно обращать внимание! Если знаете, как лучше будет распределяться теплоноситель в нем при том подключении, что вы задумали, или наоборот, какое лучшее подключение подойдет к понравившемуся вам радиатору. Кроме того, знаете, в какой системе - 1-или 2-трубной он будет использоваться, чтобы отопительный прибор был с низким сопротивлением и узкими каналами, или с широкими и просторными - для однотрубной...

Т.е. если вы - человек, свободно разбирающийся в этих вопросах - выбирайте нужное вам по форме и дизайну!

Формулы написали люди, которые разбирались. Долго, упорно и с приборами. Смотрели не на один градусник - на выходе из котла, но и на второй (на обратке тоже) А также меряли количество воды в единицу времени, протекающее через приборы. На этих формулах создается и считается все, относящееся к теплотехнике...

В том числе и характеристики радиаторов, с расчетом для определенного перепада температур и главного (!) что требуется от отопительного прибора - выделяемой им тепловой мощности при данных параметрах. Невзирая на формы, конструкцию, окраску, ярлык фирмы на нем.
..И естественно, вы имеете полное право больше верить знакомым, чем формулам.

Смотря, как мешать... Есть установки, нагревающие таким образом воду..
Неплохо было бы, действительно, проверить практикой "принудительное" охлаждение стакана с чаем, относительно "самостоятельного".
Получившиеся цифры дадут более конкретное понятие, стоило ли полчаса, "все бросив", работать "вручную", чтобы выиграть у варианта "спокойного" охлаждения стакана - ..1 минуту.