Какие радиаторы лучше?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

...Как предлагал, "документально" :


К вопросу выбора отопительного прибора

Дрон Ю. И., инженер.
Балмаев Б. Г., кандидат экономических наук,
генеральный директор ЗАО “НИИЦемент”
...
..Сопроводтельный текст:

На основании приведенных в табл. 6 расчетных данных можно однозначно заключить, что
тепловая мощность конвектора тембольше, чемвыше теплопроводность металла, из которого
выполнены его теплоотдающие конструктивные элементы. Так, теплоотдача конвектора, в
котором труба и ребра охлаждения нагревательного элемента выполнены из латуни, примерно
на 10,63%выше, чем стального, а тепловая мощность медного конвектора выше, чем стального
примерно на 15,16%. При этом следует отметить, что теплопроводность латуни в 2,44 раза, а
меди в 8,67 раза выше, чем стали.

... Удивление авторов тем, что "теплопроводность меди" выше в 8,67 раза, (!)
а толку-то - 15,..% прибавки возможной тепловой мощности, станет понятно после
изучения раздела "Теплопередача через стенку" (вода / стенка / воздух, в ОП)
Плоскую или сферическую.
...
Авторы, кстати, не побрезговали "устаревшей, по имхам", таблицей от тов. Сканави А. Н.
- ее "новый вид":


Если самостоятельно .."имплементировать" ..полученные данные о теплоотдаче
конвектора, напр. "Комфорт", в медном варианте (рост на 15%!)
то "метрового" размера "табличный" конвектор даст уже не 68,7% от метрового "чугуна",
а целых ~ 79%!

...Еще авторский текст:

...В настоящее время все шире начинает развиваться производство конвекторов,
нагревательные элементы которых выполнены из медных или латунных трубок с насаженными
на них в качестве ребер охлаждения тонкими медными или алюминиевыми пластинами
Применение
конструкционных материалов, обладающих повышенной теплопроводностью, не только резко
увеличивает теплоотдачу конвекторов, но и придает им новые эксплуатационные
преимущества.

..Ну что же, не удалось, медью, поднять "теплоотдачу" в 8,67 раз, то и 15-16% прибавки - "резкое повышение".
К тому же - "новые эксплуатационные преимущества".
(..Как понял из статьи - ..окисный - защитный слой "патины" в медных трубах, трудно назвать
"новым" экплуатационным преимуществом.)
Хотя можно понять, "по-человечески", что ..скромная прибавка "теплоотдачи", относительно ..цены, требует подкрепления другими, не менее "весомыми" аргументами.

 

Согласен полностью.
Если лезешь в инженерию - лезь с умом.
Применить "ум" в старом доме практически не реально, т. к.

Поэтому даже если и есть желание сделать все "по уму", то просто нет информации о том, кто? где? и что? перемкнул и изменил...
Отсюда вывод: если отопление в квартире в старом доме работает - пускай работает. Лучше его не трогать.
Ну а если ооооочень хочется - то бери тот же биметалл (или то, что понравилось) но с значительным запасом. Раза в два.
Но при этом, если разговор идет о новом строительстве. А тем более о частном доме, где помухлевать с платой за отопление не удастся, то там у хозяина есть широкий выбор отопительных приборов, и чугунина, на мой взгляд, в этом ряду далеко не первая...

 

Итак, мы начинаем нащупывать действительно важные для потребителя параметры батарей...
Например Габариты.
например они важны и в упомянутом Вами простенке, или в случае низкотемпературных режимов (тепловой насос в загородном доме).
Поэтому при выборе приборов отопления потребитель начинает смотреть: а какой прибор при примерно равных габаритах (высота, глубина, длина) даст больше мощности?
Давайте сравним:
МС140-500 - возьмем 10 секций.
94 мм по длине каждая 160 Вт при dT = 70 (цифры привожу на память, вроде такие параметры у Минской чугунины, но могу ошибаться - сори)
Имеем чугунный радиатор - Высота 580, длина 940, глубина 140 мм (плюс от стены нужно еще 10 мм - итого 150 мм от стены), Мощность 1600 Вт. (dT=70)
Панельный радиатор тип 22 - Высота 500 мм, длина 900 мм, глубина 102 мм (плюс от стены нужно еще 31 мм - итого 133 мм от стены). Мощность 2034 Вт (смотрел каталог Пурмо) при dT= 70
Конвектор медно-алюминиевый Атолл 509А. высота 550 мм, длина 950 мм, глубина от стенки 131 мм, Мощность 1691 Вт при dT= 70.

Как видно - чугунный радиатор не самый крутой по показателю теплоотдачи на заданных габаритах.
Рулят панельники.
Давайте добавим ребер.
у чугуна мощность возрастет и станет 1900 Вт.
у панельника останется 2034 Вт.
Атолл 2 509А - 1848 Вт.

В принципе соизмеримые показатели.
По правилам проектирования чугунные радиаторы можно заменять либо на стальной панельник либо на конвектор, т. к. при замене приборов в проекте допускается отклонение в +- 5% по мощности.

 

Про этот "секрет" если честно, слышу впервые.
Где можно получить более подробную информацию по данному эффекту?

 

1.
Во всех учебниках, затрагивающих особенности 1-трубки и "локальные кольца" циркуляции в каждом приборе.
(Сканави / Староверов / Богословский со товарищи, + по имху, масса других)
Правда, "подробностей" немного, только абзац с принципом:

...в стояке с замыкающими участками имеются также так называемые малые циркуляци"
онные кольца у каждоrо отопительноrо прибора, образованные самим прибором, под
водками к прибору и замыкающим участком. Положение центра охлаждения в приборе и
соответствующеrо центра охлаждения в стояке отличаются на 0,5h пр (см. стояк 3 на рис.
7.20), и в малом циркуляционном кольце
возникает

собственное естественное циркуляционное давление
(Сканави А. Н. Отопление 2002г. стр. 200)

2.
В FAQ-е Раздела "Отопление" / п/раздела "Радиаторное отопление".
Уж здесь-то - читать-не перечитать, как "это" работает.

Напомню, "как" .это работает - с "собственным" - естественным цирк. давлением:
..Иначе никто (из теоретиков) не поверит (!) что это "показатели" цирк. давления в ...2-4 миллиметра водяного
столба...



3.
Полное представление о таком "явлении", как естественная циркуляция, и как она работает
не только в радиаторах, но и во всей СО, можно получить
из "хрестоматийной" темы от ув. Тihon95:
"Несовременная система отопления". Часть III. СО-ВТП-БКН-РБ. Анализ проектов

 

Пардон, это Вы ..начинаете "нащупывать" Габариты.
Только в этой теме, не считая других, 3-жды "намекал", что вся "эффективность" прибора
(удельная плотность теплового потока...)
заканчивается его Габаритами.
Во весь "голос" говорила об этом и .."забракованная" вами таблица из учебника.

...
От этого, как оказалось, недалеко и до .."осознания" того факта,
что не в "эффективности" (габаритах) - счастье!

Правила, в т. ч. и проектирования - вещь "в законе"!
Чтим и блюдем!
И их лучше выполнять, чем ..не выполнять.
(Пардон за банальность).
Однако, для "ВСЕстороннего взгляда" - по "эксплуатационным нюансам", панельники ..безбожно "сливают" чугуну.
- Редко кому в "ЖКХ" удается выполнить Правила и Нормы по водоподготовке и режиму эксплуатации систем отопления.
(может быть совсем никому - выполнять долго / "строго" / непрерывно. )
Тогда, как, даже короткий "проскок" ..неподготовленной воды или ..опустошение системы, дают
"старт" разл. видам коррозии, которая протекает, даже когда эксплуатационники .."исправились".

А потому - все..Правила проектирования, "тепло-габаритные" и "брендовые" ..преимущества, еще раз, пардон,
- ничего не "стоят", уж извините.
Напомню, у панельников толщина стали-стенки - 1,25-1,5мм. в лучшем случае.
И фактор "эксплуатационный" важен им в 1-ю очередь.
Во всяком случае, 1,5 мм. "сгниет" ровно в два раза* быстрее, чем обычная стальная труба (~ 3,2 мм),
в той же самой системе.
(о новейших покрытиях изнутри - пока не надо, зайдите лет через 25, со "статистикой").
-

цитата с форума. (заковычен оч. солидный "бренд" со стальной стенкой 1,25мм)

А радиатор чугунный - когда-то, "после" трубы...
И ладно бы, если "проржавело"-поменяли.
- Подразумевается "залив" соседей нижних этажей, в связи с этой ..ЧС...
И проблемы из-за самой .."ситуации".
Как более вероятный, с панельными и подобными приборами, чем с чугунными.

 

Как раз сегодня постарался раскрыть эту тему. Думаю вы найдете ответ на свой вопрос в моей статье.
(*)
Ссылка содержит материалы рекламного характера

 

Забракованная мною таблица говорила о том, что чугунные радиаторы рулят.
Что они эффективнее всех остальных приборов (и стальных панельников и конвекторов).
Из данной таблицы создавалось ощущение, что чугунный радиатор длиной 1 метр. будет выдавать гораздо больше тепла, чем тот же панельник или конвектор.
Я же на конкретных примерах показал, что мощность чугуна, стального панельника и мед-алюминиевого конвектора примерно одинаковых габаритов будет примерно одинакова.
Поэтому говорить о какой-то "тепловой эффективности" чугунных батарей перед другими типами ОП я считаю не правильным. По крайней мере в 2-х трубных СО.
А все случаи (коих на форуме описано тьма-тьмущая), когда люди заменяли чугунные батареи на что-то другое, и после этого мерзли, вызваны НЕ правильным подбором новых приборов.
Прибор нужно не только по мощности подбирать (которая зависит от температурного режима), но и гидросопротивление учитывать. Прибор будет выдавать заявленную мощность при определенном расходе теплоносителя (как правило 0.1 кг./сек). И вся существующая СО была на строена, чтобы через чугунный радиатор этот объем теплоносителя и проходил. Заменяя прибор отопления, мы меняем настройки СО и уже далеко не факт, что через нашу новую батарею будет проходить столько же воды, сколько через чугунину проходило.
Даже в двухтрубной системе это надо учитывать, т. к. из практики знаю - когда в проекте менялись отопительные приборы, то потом менялись и насосы.

 

Касательно естественного циркуляционного давления в однотрубках.
Как я понял прочитав главу в учебнике Сканави, оно зависит от степени охлаждения воды в приборе. И от высоты прибора.
Но охлаждение воды в двух одинаковых по мощности приборах у нас одинаковое?
Или я не прав?

 

Тема данного раздела - какие радиаторы лучше?

Если мы с Вами пришли к пониманию, что панельники, чугун и медно-алюминиевые конвекторы выдают примерно одинаковую мощность при примерно равных габаритах (я думаю и секционный алюминий и биметалл тоже можно сюда в один ряд поставить), то можно переходить к другим критериям, которые важны для потребителя.
Расставлять критерии в какой-то порядок на мой взгляд глупо - у каждого своя градация. Кому-то цена прибора супер важна, а кому-то надежность и долговечность - причем готов отдать любые деньги, а третьему дизайн...
Давайте рассмотрим долговечность эксплуатации.

И здесь чугун несомненно рулит. Кто бы спорил! 50 лет простоит при любой водоподготовке, а потом его промыть и покрасить, так он еще 30 простоит...
А кто идет на втором месте?
Мое утверждение - Конвектор.
Хоть из медной трубки, хоть из стальной. Главное чтобы бесшовная была (цельнотянутая).
Как Вы в одной теме правильно заметили, конвектор это та же труба, только на нее оперение навесили. Вот и все.
А сколько стальные или медные трубы у нас в домах стоят до первого свища (цельнотянутые. Не электросварные) ?
Причина такого долголетия в том, что в трубах шлам и грязь не оседают. там скорость воды высокая.

 

Важно еще на один вопрос ответить - а нужна ли такая долговечность?
Есть ли для потребителя разница, прослужит его батарея 80 лет или только 40 лет?
Пример: есть кровельное покрытие - натуральная черепица. Срок гарантии от протечек (кровли тоже текут ) - пожизненно.
Вопрос - нужна ли хозяину такая гарантия, если все стропила сгниют через 40 - 50 лет?
и придется всю кровлю разбирать, стропильную систему делать заново и заново класть кровельное покрытие...
В нашем случае и трубы придется менять когда-то, и прокладки в самом радиаторе тоже не вечны...

 

Считаю, что тоже "показал", что в таблице речь шла о приборах наиболее распространенных и в виде
"как есть".
Если же нАчать (по Горбачеву) "исхитряться", добавляя вместо 11 типа - 22-й или 33-й,
то ответом от радиаторов могут быть секции не только "двухколончатые" (М-140), но и модели
3-4 и даже 5- колончатые, секционных чуг. приборов.
Что, с "примерно теми же габаритами" (чуть толще) в разы (!) победят 22-й панельник.
...
Говоря "грубо" вы в 3 раза "увеличили" толщину прибора (2 панели + зазор между ними),
хотя, при "виде спереди" все осталось, "как было".
(мы ..следили за руками..)

В реальности же - еще раз "подтвержу", что выбор прибора - или за "уполномоченным" на это проектировщиком, либо вообще, за ...хозяином дома.

Во всяком случае - "возражения" адресуйте отечественной теплотехнике и авторам учебников.
Именно они "затеяли сыр-бор" с "эффективностью" и ...таблицами "по длине".
..Вынося этот вопрос на страницы учебников / статей.
А также "пользователи", ..списавшие чугунные радиаторы в "архив", за "неэффективность".
Моя "роль" свелась к "подаче таблиц" от ..первых ко "вторым".
..
В процессе "передачи" - заметно только одно - свои выводы-рекомендации по приборам специалисты
делали только после исследований / замеров / расчета
И ни в одном источнике не встречается слов - "Я/мы считаем правильным / неправильным"

 

Охлаждение с мощностью может быть одинаковым в приборах ..просто одинаковых.
Т. к. количестово проходящей "воды" через разные типы радиаторов зависят от их конкретного сопротивления и "конфигурации".
Соответственно, уравнять приборы разного типа по мощности можно только "крутя краники".
..
И только стандартные условия испытаний (360л/час и dТ*=70) позволяет "проявить" себя каждому
прибору без ..ухищрений регулирования, "как есть" при равном расходе и температуре воды.
(последнее обязательно указывается при расчете "номинала")

Что касается "естественного цирк. давления" - оно также "отзывчиво" к гидравл. сопротивлениям, как
и давление насоса.
Другое дело, что для насоса все равно, какие (?) сопротивления у радиатора (оч. малые)
Но они оч. чувствительны для естестенного цирк. давления.
В силу того, что само "давление ЕЦ" - очень и очень "мало".
И "узкие каналы" приборов, их (сопротивления) создающие, для цирк. давления ЕЦ - "затык".
..
Единственный "прием саморегуляции ЕЦ" - преодолеть "доп. сопротивления" дополнительным же
охлаждением. Т. е. увеличить разность температур "столбов" - основу (!) цирк. давления ЕЦ.
На беду - как раз в этом, "труднопроходимом" радиаторе.
- Каковой "процесс" мы и ..ощупываем в бимет. радиаторе, заменившем чугунный.

А раз процесс происходит "сам", влиять на него мы можем только изменив "условия" циркуляции
"малого цирк. кольца"
- как у Сканави - в виде "диаметров-длины подводок, Кvs арматуры и ..."обьемным радиатором", создающим все (!) условия для работоспособной ЕЦ в локальном кольце.

Работоспособной - это когда нет жалоб на радиатор ни по равномерности нагрева, ни по разности
температур "входа/выхода".
Именно "тогда" становится ...неинтересной вся "теория о радиаторах".

 

Стальные 16 лет:

 

Я сравнил приборы примерно одинаковые по габаритам.
По ВСЕМ габаритным размерам, и по глубине в том числе !

А вот Сканави действительно "забыл" про глубину приборов, и сравнивал мощность приборов существенно разной глубины - 140 мм у чугуна и 20 мм у панельника...

По опыту знаю, глубина прибора существенный фактор для хозяев квартиры/дома. И при прчих равных выберут прибор потоньше.