Какие радиаторы лучше?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вы говорите про электросварные?
у них на внутренней стенке, в районе сварного шва, есть много шероховатостей, к которым прилипает шлам и грязь и под этим шламом (наростом) начинаются активные процессы коррозии.

Я же говорил про цельнотянутые трубы. с гладкой внутренней поверхностью...
и соответственно я говорил про конвектор сделанный именно из такой трубы.

 

Этим отличается учебник, от обсуждения на форумах.
Здесь люди высказывают в первую очередь СВОЁ мнение ! (в учебниках иногда стараются придерживаться "генеральной линии партии"...)
А если участник форума цитирует кого-то, значит он с этим согласен. Значит это и его мнение тоже. А раз согласен - обоснуй.
Ответ: "так сказал великий гуру ... (и дальше чье-то ФИО)"... не всегда прокатывает...
и иногда у участника просят обоснований и доказательств.
Был бы здесь сам Сканави, я бы его попросил объяснить, почему он взял для сравнения приборы 140 мм и 20 мм глубиной?
Но его здесь нет.
Не исключено, что будь он здесь с нами, он бы признал, что "..был не прав"...
мы этого не знаем.

А что мы знаем?
- раньше считали, что земля плоская и на трех слонах лежит...
- один великий ГУРУ, почитаемый во многих странах, и которому куча памятников до сих пор стоит, искренне считал, что коммунизм победит капитализм... у моей бабушки до сих пор в шкафу его труды в 50 томов стоят...

этот ряд можно продолжить...

 

В процессе поступления жалоб и заявок! а то гоняем волну, а на море тишь и гладь. А читать эти конспекты, будет только специалист. И бросит занятие после пары постов.
@Изотерм, Зима впереди времени навалом для бесед за чашкой кофе. Быват даже поговорить не о чем... А давайте ка, перенесем эти п (т) рения на внесезонье?

 

Ничего там не начинается...Пока не сольют систему на профилактику. а за что зацепиться на гладкой внутри трубе, бяка найдет! Только водичку слейте, и процесс начнется. Чугуний только ил соберет и мусор блуждающий, но тройной срок от сталинюги проработает...
пыца. зимой, зимой...

 

Что обсуждать-то? Что ккал /час с ед. поверхности - понятие "сомнительное"?
Или что все 100-летние формулы и расчеты ученых - "фигня на постном масле?
- Такое, "обсуждение" можно ..устроить буквам А и Б. Причем, на полном серьезе...
- вроде, как это нам ..навязывает "генеральная линия партии",
а на самом деле, эти буквы должны (!) выглядеть "не так". и называться "Аз" и "Буки"
- чем не тема для "обсуждения на форуме"?
К тому же, больше (!) чем "пообсуждать", посетителям форума нужна (!) проверенная, точная и достоверная информация.
Любой "ляп-отсебятина" - введение их в заблуждение.

Какое (?) может быть "свое мнение" (?)
в такой .."дисциплине", как "Теплотехника" и "Гидравлика"?
- Кроме Ботаники - это самые изученные "явления", потому как теплопередача и ..текущая вода существуют со времен .."дочеловеческих",
а изучены-описаны со времен "Архимедовых". (287-212 г. до (!) нашей эры)

- Его закон, кстати, до сих пор, "в ходу"... И никто за 2 тыс. лет "новое-альтернативное" не придумал. Даже на форуме.
..Думается.., не раз "проверяли", на истину, т. сказать... Однако, увы, все "сходится",
и кроме, пардон, "белиберды", ничего нового не рОдится...
...

Цитируется вопрос / фраза, на которую пишется сообщение, (ответ / комментарий)
(В Правилах - так)

1. Избыточное цитирование запрещено. Оставляйте только строки с теми словами или вопросами, на которые Вы собираетесь ответить.

Именно "документов" в ..обоснованиях, было запрошено. Лично. Но безответно.
К сож. таблицы и "ссылки" выкладывались "самому себе".

Есть версии с 3-мя китами и вообще,..."блина".
..И считали тепло - отдельной энергией - "теплородом".
Однако, лет за 100+ тому назад, .договорились, как есть сейчас. Что имеем, то и имеем.
- Может, появится "на форумах" какой новый Архимед, или, того лучше, ..Паскаль с Бернулли,
да ка-а-ак представят новейшую (ХХ1 века) версию,
да ка-а-к напишут, скопом али порознь, учебник...
Вот тогда все будет "по новому".
- Вода будет .."мокрее", а сахар "слаще", пардон, тоже на лирику потянуло...

 

Это понятие обычному потребителю не нужно. Оно ничего ему не дает.
Еще раз повторю одну вещь - я ни разу не встречал проектировщиков, которые при выборе отопительного прибора для конкретного проекта ориентировались бы на этот показатель.
Ни разу.

Может какие-то ученые его и используют в своих диссертациях, но потребителя оно только в заблуждение вводит...
И я призывал здесь уже не раз - определить действительно важные для потребителя критерии и именно по ним сравнивать.
Один из них - надежность в условиях отечественной водоподготовки.
Другой - мощность при определенных габаритах (с учетом примерно одинаковой глубины сравниваемых приборов)...
и т. д.

 

Например кто-то считает что коррозия происходит только в момент профилактического слива системы.

И это его мнение...

А кто-то другой говорит, что помимо коррозии при сливе системы, в воде есть бактерии, которые скапливаются на неровностях труб и радиаторов, и в результате их жизнедеятельности в этих местах ускоряются процессы коррозии.
Для тех, кому интересно, может набрать в Яндексе:
"подшламовая коррозия трубопроводов"
или
"роль микроорганизмов в коррозии металлов"

И это другое мнение.

 

"Выбирать приборы" при типовом проектировании просто не приходится.
В квартирном "жилье" это, как бы не 90% сейчас и 99* в прошлом.
Сначала, кроме чугунных, других и не было.
С ними и "родилась" вертикальная 1-трубка а, с ней и "стандарт" байпасного узла, обеспечивающий штатную работу.
Все "другие" приборы, кроме чугуна - "внедрялись по распоряжению партии и правительства", ибо
"чугуна" банально не хватало на все "стройки пятилетки".
Также, как и штатной арматуры.
По этой причине в 1-тр.системах по всей РФ появились "панельники" / конвекторы, а байпасные узлы
лишились, в нек. случаях (нехватки!) и ...запорно-рег. арматуры.
(- В "перестройку", газета "Правда" ..огласила % обеспеченности цветной арматурой. = 9% от потребности.)
...
Сейчас, дешевые конвекторы и панельники застройщик ставит для удешевления стр-ства
(все равно "под выброс". Так пусть выбрасывают не дорогой чугун, а дешевое...)
..
Так что "выбор проектировщика" в пользу панельных / конвекторов в жил. стр-стве
- прямое "наследие генеральной линии партии и правительства" на "хоть что-нибудь".
...Для таких приборов, просто сменился "соус", под которым их .."подают-продают".

Думается, огромное кол-во специалистов давно знает все (!) возможные "важности" отопительных приборов.
Без помощи "форумов".
- Это не "ссылки на гуру", а простой здравый смысл слов "дилетант" и "профессионал".
Под профессионалом подразумеваю не "купленный диплом",
а базовое образование + длительный успешный опыт "по профилю".
Слова: врач / офицер / юрист / проектировщик без этого вообще невозможны.
(диплом - "сито", по умолчанию отсекающее "любителей" в этих ..сферах деятельности)
Возможна только скидка на "молодость".
С "дилетантами" все б/менее ясно.
- Что? и "какое"? они могут ...определить, в качестве ..критически "важного".
- Берутся за "низкую эффективность чугунного радиатора",
а ..приходят к выводу о "неважно, какой радиатор, важен ..размер".
- Вроде, никто и не знал...

Определить же "действительно важные для потребителя критерии", вместо самого потребителя
- бесполезно и слишком "амбициозно"...

По причинам:

А) Нет "важного критерия", до сих пор ...нераскрытого специалистами.
Но лень искать..."выбирающим".

Б).Большинство радиаторов выбирается по "эстетике" / бренду / цене /"отзывам в интернете,
Как автомобиль, телефон или стиральная машина.
И в последнюю очередь - по тепловым качествам и долговечности в конкретных условиях эксплуатации.

И вся проблема - в "потребителе" - какой критерий важен ему!
И какого (?) советчика он "слушает", при этом.
Если вообще, что-то ..слушает, меняя "чугун на биметалл".

 

Есть куча проектов, где заложены стальные панельники Керми - отнюдь не дешевое удовольствие.
И есть куча уже готовых и сданных в эксплуатацию жилых домов и разных других объектов с этими самыми Керми...
Причем я Керми тут как пример привел. Не редко и другие "не дешевые" приборы закладывают... в том числе и импортные...

 

Как можно понять (!) "историю появления" этой "кучи проектов" с такими радиаторами и описал.
- Следующие "поколения" могут считать это уже за правило, но "свидетельство о рождении" ...портит всю "современность".
Вопрос же, что-сколько стоит? и как это связано с функцией довольно прост. Достаточно расхвалить "новое платье короля" и оно будет ..нарасхват.
- Этот закон известен "не только лишь всем". И выражается, как: "Реклама - двигатель торговли".
Не знаю, как-кто, я давно ..перерос этот "уровень обсуждения".

Коли нет подсчета "цыплят по-осени" - статистики условий эксплуатации и сравнений надежности
конкретнвх домов, то и нечего ..оперировать "массой", имхо.
...Если в тюрьмах "сидят миллионы", из этого следует, что "в этом что-то есть"?...
Ведь не будут же здоровые взрослые люди "сидеть" в плохом месте...
...
..А статистика устйчивости / долговечности приборов - "конек" не ваш, а любого сл.-сантехника из ЖКХ.

Я уже один раз, в этой теме "не брался" обсуждать выбор проектировщиков.
- В каждом конкретном случае будут свои собственные обоснования.
В т. ч. "снип-овские".
Как "общее" замечу, что весь "импорт" хорошо работает в 2-трубках,
которые, как помним (?) "выбрала" Европа, в отличие от 1-тр, "принятой" в России.
Соответственно, имеется принципиальная разница "цирк. колец".
...Уж этого "нюанса" совсем мало, кто ..придерживается. Не до того...
Скорее работает бренд "MADE IN...", запавший в гены /днк с советских времен, как "лучшее"

Такие - можно и "закладывать". Дороже нет.
..
"Европа" давно ...раскусила их "свойства", в т. ч. и в 2-тр. системах.
- именно в таком виде и "закладывался" эффективный нагревательный прибор, лет 100 назад.

 

Мне искренне жаль таких "проектов", Неужели вы ..серьезно думаете, что надежность / стойкость "заложена проектом"? И "они там - знают"... что ..закладывают?
Тем более (!) .."историю появления панельников" в проектах изложил донельзя ..понятно.
- От "бедности".
- Какой бы "флер" эффективности им не ..навешивали "потомки".
(решившие, "на форумах" поменять "счет в их пользу", методом "обсуждений"?)
Точно также, "мидии" - подножный корм рыбаков (французов) прошлого стал "деликатесом из Франции".
И отразилось, только в ..цене. (в "курсе доллара" само-собой, тоже)
Т. е. на "антураже" ..навариваются все, кто может ..кроме потребителя. Необычно, правда?
Вспомните собственный "план построения Коммунизма", как "проект" и. его результаты.
..(их ваших собств. аргументов).
А также ответьте себе на вопрос - Чей (?) карман трясут "проектанты" ..уже дорогих (!) панельников.
...
А разговор "по третьему кругу" уже "утомителен":

По имху, это и есть (?) та полезная "информация для потребителя", которую, вы же (!) настойчиво предлагали" выяснить"?
- Не даст соврать и коллега по "цеху":

Надеюсь, "будировать тему стойкости", по 4-му разу не будем?
- От количества обсуждений, - "сумма не изменится".

 

Я лишь опроверг Вашу "теорию" о том, что чугун перестали закладывать в проекты по причине "жадных застройщиков", которые не хотят изначально ставить дорогие (чугунные) батареи...
При этом я не поддерживаю выбор в пользу Керми. Ни в коем случае. Просто это один из самых раскрученных импортных брендов, поэтому я и привел его в пример...

 

Лично мне бы хотелось выявить серебряного медалиста в номинации надежность.
Чугун - бесспорно на первом месте.
а кто на втором? И с каким отрывом?
Я на этом форуме такого не встречал.
Думаю ответ на этот вопрос не только мне интересен, т. к. многим нашим гражданам чугун чем-то не подходит - не важно чем. А надежные батареи купить и поставить хочется. И разумно было бы задать вопрос - а кто следующий в ранге надежности после чугуна?

Но можно и до зимы подождать...

 

Мельком, затрагивалась толщина стенки, как одна из "составляющих" длительной службы.
Причем, из любых материалов, включая сталь, медь и нержавейку.
Некоторые производители, уповая на "нержавеющие" свойства, (далеко не "абсолютные") делают из меди и нержавейки
"изделия" с толщиной стенки от 0,3 мм до 1 мм. (- Вроде, как, "функции те же", но дешевле...)
Что также не преграда для "нехорошей воды" в системе отопления, а особенно, ГВС.
...
По такому "ранжиру", имхо, и будет определен вопрос - "кто следующий?" после чугуна...
...
Кстати, напрочь пропали из поля зрения медные и нерж. трубы с толщиной стенки ~ равные стальным -3-4 мм.
Изредка встречаются у особо "хозяйственных" работников (в прошлом) ..оборонного комплекса
Где "раньше", преимущественно и "обретался" такой дефицит...

- В "СССР" не очень ..экономили и не бились за "конкурентную цену".
Девиз был другой - "делать, так уж, как положено".
...
Сейчас же, имхо, ни один из "производителей" не бьется над тем, чтобы сделать те же панельники
со стенкой хотя бы 2 мм.
(.."Мы утяжелили и сделали дороже наши радиаторы!"
- не очень привлекающий покупателей "слоган".)

- Цена "набивается" в основном, ...все новыми "плюшками" в / между панелями и ..названием.
Да еще "супер-технологиями", вроде "термо х2", как повышающие "энергоэффективность".
(Причем, "энерго-эффективностью", фокус с более прохладной задней панелью назвать можно с натяжкой - это просто снижение т/потерь от этой панели, непосредственно ...в стену > на улицу...)
Подобное "энергосбережение" можно придать любому (!) прибору, приклеив к стене за радиатором
лист теплоизолятора.
Что, кстати, говорит и о том, что радиатор тут, в "энергоэффективности" вообще, "не при чем".
А "рулит" утепление дома. И не мизерно-локальное (за радиатором), а всего дома, по современным "стандартам".
А полу-холодная панель "термо х2" - просто не эффективна и означает только пониженный
тепловой поток и почти ..впустую потраченное железо.
...
Чугуну же с толстой стенкой повезло изначально, ее не удастся сделать 1,5 мм чисто "технологически" и по прочностным "показателям". ("инноваторы" пока не добрались!)
И это тоже одна из "составляющих" его первенства. Вместе с "хим.св-вами", одно из которых - большая кислотостойкость, чем у стали. Что = бОльшей коррозионной устойчивости.

 

Всем здравствуйте!
Очень нужен совет профессионалов, у которых есть опыт установки трубчатых радиаторов
IRSAP, Италия или zehnder, Германия. Как мне объяснили в одной из компаний по установке, эти радиаторы весьма сомнительны для наших советских квартир. И более того, гарантия на радиатор нужна не меньше 10 лет. IRSAP дает всего 1 год, zehnder,- 5 лет.
Изначально планировала купить Zehnder Charleston 2056. Мне продавец рекомендует взять IRSAP. Компания по установке рекомендует не покупать ни один из двух. Мне очень нравится именно трубчатые батареи, поэтому хочу взять именно их. Что скажете и вообще можно ли такие батареи ставить в наших домах и требуется ли какие особые специалисты по установке таких батарей?