Какие радиаторы лучше?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я Вас уверяю, что стальной конвектор мощностью 1 КВт имеет габариты больше, чем медно-алюминиевый конвектор. Так что "уважаемые специалисты" про медь и алюминий упомянули "в масть".
Я не исключаю, что габариты стального панельника тип 22 мощностью 1КВт при напоре dT=50 будут несколько меньше, чем у м/а конвектора такой же мощности при том же напоре - но это не значит что его (конвектор) нельзя рассматривать для своего коттеджа, если он понравился по дизайну и приемлем по цене. Если хозяину нужен прибор мощностью Х, и производитель дает ему протокол испытаний, где видно, что прибор с такими-то габаритами выдаст ему как раз мощность Х при таком-то напоре, и если эти габариты прибора красиво вписываются под окно - почему бы и не купить?

Если разговор идет о самом факте регулирования температуры, то я не соглашусь. Регулировка нужна и она работает.
Ведь европейцы явно не глупые, раз придумали термоклапан с термоголовкой и ставят их ко всем отопительным приборам подряд. Наверно им деньги девать некуда.
И наши проектировщики тоже глупые - причем все поголовно. Иначе как объяснить, что начиная с 2012 года во ВСЕХ проектах ЖК ставят термоклапан и термоголовку на батареи.

 

...А не с вами ли мы "документально", без "уверений", сравнивали габариты отдной из марок конвектора
(самого мощного в каталоге - 4-х ходового) с такой же мощностью М-140?
Помнится, "тогда" М-140 оказался ..меньше.
Если появился, с тех пор, достойный "конкурент" - представьте пож.

Конечно, этго не значит, что "нельзя рассматривать". Можно!
Нельзя другое ..."приукрашивать" - т. е. давать "лапшу", пардон за "...прямой текст".
Тем более, от специалистов, (!) которые должны бы быть таковыми "по-умолчанию".

Пардон, ссылка
на "крутого соседа", тут не проходит.
Ибо раздел Отопление - "технический", а не "имиджевый".
(Про Европу лучше не будем.
- Донские / кубанские помидоры много лучше "генномодифицированного (*).!)
А если, "про Европу" ..отопительную, то
а) Исторически (!) сложилось так, что "там" - 99% 2трубные системы.
б) У нас, тоже "исторически", - 99% 1-трубные.
в) "Управлять" же расходом "количественно", больше ...подходит и необходимо в 2-тр. системах.
г) В 1-трубных это сложнее* и основная регулировка Т* выгоднее - на источнике тепла.
...
Самым "интересным", имхо, будет то, что без регулировок Т* на источнике тепла
"просто термоголовки", как "символ прогресса", будут иметь ...режим "вкл - выкл".
И устранять смогут только .."перетоп котла".
А при низкой температуре теплоносителя - ..стоять ей "тупо открытой",
без всякого "евро-комфорта".
...Какая уж тут "Европа" и "пропорциональное регулирование температуры" термоголовкой?
...
А имея регулировку Т* на источнике тепла (котле) мы вполне можем (!)обойтись без "комнатных" авто-регуляторов. Тем более, что термоголовка, что "простой" кран требуют ...ручной (!) установки "уровня" температуры.
Во всяком случае, никто (!) не запрещает их ставить, в этом случае.
Для "тонкости", т. сказать, "поддержания температуры".

Тепловая инерция и необходимость ее корректировки ..раз в сутки - доступно любому (любому!)
прибору.
И, еще раз - "суперскорость" смены температуры за ..40 минут
именно "конвектором" (..как и иже с ними) - не востребована (!)
Разве что упомянута для .."красного словца".

Специалисты сидят в "теплых местах" в окружении СНиП-ов, ТУ, ГОСТ-ов и др. нормативной документации.
И они пишут свое, найденное в "бумагах" и это - их работа:

6.5.13 ... ..
...В жилых и общественных зданиях у отопительных приборов следует устанавливать, как
правило, автоматические терморегуляторы.
(СНиП 41-01-2003. Отопление, вентиляция..)

Вы знаете (?) почему здесь (!) формулировка "как правило..."?
А не .."обязательно использование"..?.

- Потому, что из ..Правил - исключения имеются (Обоснованные)
А "обязательно" - вещь ..обязательная.

Так вот, в случаях, когда температурная регулировка производится не "тоКмо" термоголовками,
но и целым "набором терморегуляторов" в СО здания
- от местной котельной, до ..погодозависимой и "программируемой" автоматики в ..ИТП (..подвале).
- Термоголовки - "отдыхают".
Последнее - по опыту работы с такими "зданиями", где ...еще и предусмотрены термоголовки.
(по СНиП).
...На этих термоклапанах, пардон, даже не установлены сами ..термоголовки. Только "колпачки".
Ибо - НЕ надо!
Температура стабильна / в пределах сан. норм / претензий от персонала нет!
...Совсем нет!

 

давно я не видел проект какого-нибудь ЖК с однотрубкой. По моим ощущениям наши проектировщики массово отказались от однотрубки еще в начале века.

Претензии от персонала поступят только тогда, когда они мерзнуть будут. А если им жарко (по причине отсутствия термоголовок) - они окошко приоткроют и все у них хорошо. А то что энергоэффективность ни к черту - так оплата за тепло считается по метрам а не по счетчику... Какая разница, сколько ушло на обогрев улицы?
Претензии на плохую регулировку можно услышать в двух случаях:
1. от того, кто САМ платит за тепло. По теплосчетчику.
Вот когда один человек будет за тепло по теплосчетчику платить Х, а второй, в такой же квартире/доме/коттедже будет платить 0,5хХ, или хотя бы 0,9хХ, благодаря установленным термоклапанам и термоголовкам. Вот тогда первый и начнет возмущаться: "хочу такие же штуки".

2. Когда водила Лада 2106 начнет жаловаться на комфорт? а точнее на отсутствие такового?
- Только тогда, когда проедется за рулем хорошей иномарки.
А до этого момента он будет ездить на своей шестерке и радоваться жизни.
Так же и с комфортом.
Только тот, кто пожил с термоклапанами и термоголовками, а потом попадет в жилье где автоматика только на ИТП стоит, тот начнет понимать, что что-то не так. Чего-то не хватает.

 

Еще и "массово"?
Сверим ощущения..
- Предлагаю выборку стройвариантов, "на сейчас".
Соответственно, проектный тип системы отопления.

Единственным критерием ..подбора было:
а) Наличие радиатора на фото
б) "Распознаваемость" системы / материала труб.
...Шел по "столбику" обьявлений.

Однотрубки:




...
При "отборе", выяснилось, кстати, что тип системы (проект)
не зависит (!)
1. Ни от "престижности"
2. Ни от площади жилья
3. Ни от ..этажности.

 

Двухтрубные:



...Не буду "напирать", что 2-трубных попалось меньше.
Не в том суть.
А по какому же "принципу" (?) такая ...разноголосица среди проектировщиков?
..Остается думать, по принципу "молодой / опытный".
Ибо "опытный" должен помнить о ремонтопригодности (!) которой должна обладать система.
- "Закладывать" же под пол материал, не имеющий реальных "проверок" времени
- удел молодых..
- А то мы никогда так и не узнаем, когда? и как? ..служила "новинка"- пласт. труба в бетоне...
И как (?) ее чинили...
..
Собственно, предположение о "молодости" подходит и к вопросу "почему 2-трубка?"
- Европа, все-таки, .."недураки" / однотрубка-совок и все такое прочее...

Вполне можно и так понимать, кто же против.
А со стороны "технической", термоголовке повезло с функцией "комфорта".
Иначе она ..пожизненно бы считалась только .."палочкой выручалочкой" вертикальных 2-трубных систем, от "недуга" вертикальной разбалансировки приборов.
А какая же ..жизнь с разбалансированной-то системой?
- То в жар, то в холод...
Вот там и "не хватает" ее...

 

Окошко приоткроют

Это вы кому сейчас...?
Кириллицей писан личный опыт "содержания" здания.
...А то получается, вы его знаете лучше меня...

В моем случае, строго по счетчику, С "вай-фаем" для контролирующей организации и ежедневной распечаткой по ~ 10 показателям.
Претензий от организации (Р/теплосеть) нет.

Это вы опять погорячились. Если это ...опять мне..(?)
Из 144 окон "обьекта" форточки были открыты на 4-7. Проверял специально, в марте...
(Занялся этим, именно от "молчания" персонала по поводу температуры
..обьективный контроль, т. сказать..)
- Напомню - термоклапана есть, а ..термоголовок нету.
Не купили. И не собираются покупать. Потому что не надо...

С автоматикой на источнике тепла, да еще в 3-х экземплярах "штатных"
и еще хх - "настраиваемых" режимов.

Так понятнее?
Есть более "животрепещущие" дела и места, куда "вкладываться".
..
p. s.
И пожалуйста, избегайте ...общих фраз про "энергоэффективность" от термоголовок.
Мы их читаем, в изобилии, в "интернете"...
Наверное, массу народу интересует:
1. При каких режимах (!) источника тепла термоголовки, таки, начинают"экономить(=закрываться)
2. Насколько возможны / приемлемы эти режимы источника тепла.
3. И какова "сумма прописью" экономии именно термоголовкой (?) если источник тепла имеет собственную автоматику.
...
Т. е. при всей "понятности вопроса", в том же "интернете" нет ни единой цифры
Сколько? в "-Руб.-коп.".
Определенной в конкретном доме.
Может оказаться 20 т. р. а может и 20 копеек /месяц и совсем не от термоголовки...
И не с*экономили, а потеряли...

 

1. "Благодарность" термоголовкам неск-ко преждевременна.
Вполне возможно, что разность в оплате по индивид. счетчику тепла - в разном понятии
"комфорта". Одному, для ..полного счастья нужно 18*, другому(-ой) 26.
И тот у кого 26* никогда (!) не будет платить, "в такой же квартире", одинаково с 18*-"градусной".
Не пожертвовав "комфортом".
И обоих (!) никогда не убедите на неподходящий для них темп. режим.
Например, пообещав любителю тепла (26*) даже 500 руб за месяц при 18*
(Можно даже догадаться о его "реакции" на предложение)
Где здесь, в этом случае, (?) "повалялась" термоголовка, даже не видно.
Чтобы делать обобщающие выводы о "расходах" из-за ее, (т/г) отсутствия.
Такой ..прием наз. словом "натяжка".
- Все ее признаки, к сож.

Кстати открытая форточка - признак не только ..расточительности, но предмет санитарных норм вентиляции.
Как бы не хотелось без нее прожить, из "экономических" соображений - обойдется, в итоге, сильно дороже для здоровья.
- Значительный % тепловой мощности системы именно на вентиляцию (в форточу) и расчитан.
И еще, кстати, "обнаружив" приточную вентиляцию ..из форточки, т/головка начнет усиленно
подогревать воздух.
- Чтоб, значит, его утянуло в вент-канал / кухонную вытяжку ...в более подогретом состоянии...
Ладно, что теплопотери через стены "компенсируем" без всяких т/головок,
но подогревать, дополнительно еще и ..улетающий на улицу воздух (?)
Не к "лицу", для "экономящего тепло" девайса.
(О "вынесенном датчике" речь не идет, ибо ...термо!головка).

Т* в помещении восстановится через 10 мин. после усиленного (!) проветривания.
Само. Просто
а) "за счет" т/аккумулирующей способности дома / квартиры.
б) бОльшего "теплосьема" с радиатора ("авто-увеличение" мощности) при пониженной температуре помещения.

..После чего, сжав зубы, собирает деньги на Тойоту... ..Забыв мечту о т/головках.
(- Комфорт и экономия живут ..как "кошка с собакой".)
..Видимо, "хорошая иномарка" - другое имя термоголовки?
- Слишком "в лоб".. Вроде -.продажа малосоленой кильки под брендом "Мечта рыбака".
Потому - не мне, а мечтающим о "Мерседесе-Майбахе" на радиаторе.
..
Предложил бы "иные толкования" термоголовки:
- Как
1. "Последняя соломинка" для хоть какой-то стабильности в радиаторе, если нестабильность температуры его постигла, в виде жар-холод непрерывно, 24х7. (Заглючило с котлом...)
Даже если "стабильность" будет выглядеть, как "вкл./ выкл".
Или
2. "Стоп, кран!" при подаче в квартиру, оборудованную инд. счетчиком тепла, перегретой воды
из неконтролируемого источника тепла.

 

@Lyko, может в Вашем городе такого нет, но у нас очень много квартир, в которых в отопительный период жарко при полностью открытых радиаторах и закрытых окнах. Если нет термоголовок, то приходится регулировать температуру в комнатах "форточкой". В то же время в этом же доме могут быть квартиры (комнаты), в которых совсем не жарко (к примеру, старые деревянные окна, микрощели в стыках панелей, сосед из неотапливаемой лоджии решил сделать теплую комнату и т. п.). Да и Вы же сами пишете, одному комфортно при +26, другому при +18. Поэтому только регулировкой температуры теплоносителя на источнике тепла комфорт в каждой комнате не создашь. Это относится и к двухтрубкам, и тем более к однотрубкам. Поэтому логично, если теплоноситель подается с запасом по температуре, а температура в каждой комнате ограничивается термоголовкой.

Насчет проветривания. Я на время проветривания в загородном доме перекрываю термоголовки на радиаторах (отопление дизельным котлом), хотя понимаю, что если и не перекрывать, то увеличения расхода не замечу, т. к. проветриваю не более 2-3 раз в день на несколько минут, думаю мало кто проветривает чаще. Это если окна открываются именно для проветривания, а не поддерживания прохлады из-за шпарящих радиаторов.

 

В вашем, "экстремальном" варианте

- Думать не о ..способах "регулирования" тепла способами "количественным" или лучше, "качественным", а, извините, затыкать щели, собирать деньги на М/ПЛ окна.
А если и этго ..неохота, таки "доставить" к существующим, хотя бы еще 5-10 секций, дабы как-то согреться.
А что касается разницы условий "по городам" -

Совсем грустно. То ли ручных кранов на радиаторах нет, то ли пользоваться ими - "дурной тон"?
Вам СНиП / ГОСТ / проект дома ставит их, извините, "под нос", а "претензии" - в форум?

Кстати, наверное, "местной особенностью" будет и то, что ни единого "запроса" на установку термоголовки в квартиру / офис / адм. здание не встречалось.
"Шероховатости" по "общей" температуре в многоэтажном доме - "регулируемы" весьма широко
И ТСЖ, и УК, имеющие толковый персонал не испытывают проблем с "перегревом" или "нестабильностью". Да и счета за "общедомовое" отопления спать им не дадут.
Точнее - владельцы этих счетов...
С этой "стороны" термоголовка (личная авто-регулировка) - "белый флаг" перед собственными
ТСЖ и Теплосетью, работающими с "халтурой",... а не "острая" и "системная" необходимость.
- Как можно подумать, "читая форумы".

Хотя в "моем городе", имея краны на радиаторах, ни разу ничего не "регулировал",
и даже "руками" (краны - дань "правильности", стоят).
а "подогнал" количество секций и утепление лоджий под ...график котельной.
(график Т* котельной, видимо остался только в "моем городе"?)

...Кстати, любой (!) пока, дом, имеет "естественную" вытяжную вентиляцию,
и она работает хоть и "нестабильно", но постоянно, даже с закрытой форточкой (!).
...Потому мы до сих пор ...не задохнулись от "экономии" тепла, закрыв эту самую форточку.

А то, что "усиленный" сквозняк унесет и "толику" такого нужного тепла, термоголовка немедленно
"компенсирует". Наверное, и в этом случае (изменение силы тяги в вентканале), термоголовки
надо отключать.
Иначе, пардон, тут не об экономии думать, а о перерасходе "комфорта" на улицу.
Весь рабочий день, пока вас нет дома...

Да, это необходимое условие (превышение темпратуры т/н) но необходимо это не термоголовке, "инддивидуально", а ..чтоб было что (?) регулировать, по желанию комфорта на выбор.
Причем, это можно сделать и ..вручную. Один раз.
Если, опять же, "превышение температуры" стабильно и не "прыгает".
А если, таки, "прыгает" - см предыдущее сообщение. - за такие "прыжки" начальника котельной лишают премии, а "истопника" в частном доме - "стопки" перед ужином.
Т. е. вариант экстремальный. И т/г тут, "как раз".
С одной поправкой:
Если котел "твердотопливный", ..удалять его перетоп, закрывая термоголовки, в авто-режиме,
да еще с другой "фишкой" - закрытой системой...(?)
- прямой путь к взрыву котла. ..При "неправильном подборе ГБ"
(кто бы его "подбирал" еще и по ..паро-производительности-мощности котла, кроме "по давлению")
.."Комфорт", ..он такой.

...
Если заметили (?) нигде не писал, что термоголовки "зло / добро".
Только технические "обстоятельства" процесса.
И каждый имеет возможность "прикинуть" свой "процесс" и решить - надо / или не надо термоголовка?
Ибо то, "новое платье короля", в которую наряжают термоголовку (!), уже ...поднадоело.
...
Даже простой газовый котел с одним терморегулятором способен регулировать температуру в доме.
.."Откликаясь" тактованием на тепло на улице, и прекращением тактования ..при холоде.
- Это не считая "штатных" регулировок по "уставке" температуры включения-отключения.
И регулировки уровней мощности.
Термоголовку на приборы в такой системе ставить можно (!)
...Жаль нету "отзывов", что же поменяется при этом, в плане комфорта / экономии...
..
Предположу, что ..просто лень выходить в "интернет" с сообщением, типа:

Все ОК. лежу на диване, краны на радиторах отрегулировал, как мне надо.
К котлу еще не ходил, ..в этом месяце... На улице - 15*.. всю неделю.
На этом все..

Кстати, отсутствие конкретных "Руб. коп" экономии в результате практической эксплуатации
- основная "Особенность" всех "авто-девайсов". От насоса до "конденсатного" котла.
Что позволяет вести "дискуссии" бесконечно, не давая "аудитории" ..отвлечься от .."тренда".
Рискну предположить - если конкретные данные "покажут" (!) экономию ..18 руб./месяц.
- на том все ..дискуссии и закончатся..

 

С недостатком однотрубки по "комфорту" не соглашусь, чисто из указанного "принципа"
а) - не термоголовкой единой. создается он, комфорт.
б) - имея руки (?) и ручку на кране - "приспособиться" к режиму - не проблема.
особо заострю вопрос на "руках".
Ибо лет 100 до появления термоголовок, именно вручную "комфорт" и создавали.
Не к тому, что это "устарело", но .."кому как удобнее".
в) О "косяках" ..поставщика тепла с нестабильной Т* не будем. Ибо уже "было". Раза 3 до того.

толкования" термоголовки:
- Как
1. "Последняя соломинка" для хоть какой-то стабильности в радиаторе, если нестабильность температуры его постигла, в виде жар-холод непрерывно, 24х7. (Заглючило с котлом...)
Даже если "стабильность" будет выглядеть, как "вкл./ выкл".

И в этом "вашем" случае - ..заодно.

А вот с "термоголовкой" у однотрубки - серьезные ...неладЫ.
Она ("ленинградка") имеет ..альтернативу пути в радиатор через термоголовку.
- Байпас (т.н. "замыкающий участок"), параллельный прибору.
..
И в случае, даже небольшого "затыка" по пути в радиатор (термоголовка),
...вода-теплоноситель, "альтернативно" направляется в байпас. Мимо радиатора - в большем обьеме, чем до установки т/г.

По этой причине термоголовки "для 1-трубных систем" делаются максимально "проходимыми".
Но.
Даже самые из "свободнопроходимых" имеют пропускную способность в 5-7 раз меньше, чем
полнопроходной шар. кран, (того же "Ду") наиболее отвечающий "замыслу" однотрубной системы.
Соответственно,
только фактом своей установки, термоголовки, даже "для 1-трубных систем",
способны посадить радиатор на ..."голодный паек".
И если это - "квартирная" однотрубка, дополнительного тепла,
для "компенсации падения расхода" через радиатор взять негде.
Разве что, изначально .."топят, аж глаза вылазят".. (тоже "было")

2. "Стоп, кран!" при подаче в квартиру, оборудованную инд. счетчиком тепла,
перегретой воды
из неконтролируемого источника тепла.
...
По имху, эта особенность 1-трубки - ее реальный "недостаток" по сравнению с 2-трубкой.
- Недостаток по "внедрению термоголовки в радиатор", ничего более.
Хотя способы для преодоления этого недостатка тоже есть.
К сож. не в "квартирной" однотрубке.

 

На 15-й минуте о регулировках уже не "котельных", а "общедомовых".
И.
Буквально на последних секундах - о ..могуществе сантехника, "дяди Васи", над стабильной температурой
в вашем доме... - куда бОльшем, чем термоголовка в квартире. (имхо, "резюме")
И вообще, для знакомства:
https://gidroguru.com/otoplenie/operacii/raschet/1032-temperaturnyj-grafik-sistemy-otopleniya
...
p. s.
Может, "что-то пропустил?", но за 21 м. ролика, ув. инженер-физик не сказал слово "термоголовка".

 

Экономия будет если снижать температуру в доме в комнатах, которые временно не используются для проживания, я обычно ставлю термоголовку на снежинку или 1 для экономии соляры.

В моей квартире именно однотрубка. Установив термовентиль с термоголовкой не почувствовал снижения температуры в комнате при полностью открытом вентиле, но конечно Вы правы, по законам физики температура радиатора должна немного снизиться. Может не почувствовал из-за того что температура подачи всегда избыточно высокая.

 

Очень длинный диалог получился.
Можем мы подвести такой итог?:
- Если в доме установлена правильная регулировка на котле/ИТП
- Если система правильно рассчитана и сбалансирована.
- Если в окнах нет лишних щелей.
- Если мощность прибора отопления подобрана правильно
- Если никто не делал перепланировку (например объединял лоджию с комнатой)
То тогда термоголовка - лишняя приблуда.
Что и показал нам Lyko
приведя пример дома, где у всех жильцов термоголовок нет и не планируют.

Если среди этих "если" что-то одно не выполняется, то у жильцов есть два варианта:
1. идти в ЖЭК и ругаться, чтобы они устранили это "если".
2. все таки купить термоголовку

Можем мы такой итог подвести?

 

В предыдущем посте я предлагал подитожить разговор в случае многоквартирного дома.
Теперь другой случай, когда человек строит себе дом/коттедж, и при этом работники (или он сам) делают ему систему отопления без проекта (а такое бывает довольно часто), то говорить о четком расчете и сбалансированности точно не приходится.
Вывод - при установке батарей лучше сразу предусмотреть термоклапана. Т. к. вероятность того, что все заработает идеально и сбалансированно - крайне мала. А врезать термоклапан потом, в уже готовую систему крайне дорого, с учетом того, что во многих батареях этот термоклапан уже встроен.
Второй вариант - человек заказал проект инженерии своего дома.
Заплатил 15 тыс. за раздел ОВ (цену называю условно).
Скорее всего этот проект будет делать девочка студентка, т. к. нормальный спец. такой "фигней" за такие деньги не занимается.
Вывод: - делаем те же действия что и в п. 1.
Можем мы все согласиться с этими выводами?

 

Термоголовка не спасет если в доме щели и сосед решил отапливать лоджию, т. е. если есть постоянный недостаток тепла. А если бывает избыток тепла от радиатора и температура теплоносителя не всегда правильно регулируется в зависимости от уличной - термоголовка оптимальное решение. Если температура теплоносителя регулируется правильно, или котел в доме работает по комнатному термостату и СО сбалансирована, то можно и ручной вентиль.

С этим согласен полностью, термоклапан лучше ставить в любом случае, а на него или термоголовку или ручной вентиль.