1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 16

Газгольдер: плюсы и минусы - 2

Тема в разделе "Оборудование и эксплуатация систем", создана пользователем Хрюнча, 02.03.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.912
    Благодарности:
    6.887

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.912
    Благодарности:
    6.887
    Адрес:
    Минск
    Для справки:
    Литр газа весит 570 граммов
    1 кг газа = 12,6 кВт*часа.
    1500 х 0,57 х 12,6 = 10 773 кВт*часов (без учёта кпд котла, т. е. реального тепла меньше).
     
  2. Pax Romana
    Регистрация:
    27.08.10
    Сообщения:
    1.819
    Благодарности:
    9.621

    Pax Romana

    Живу здесь

    Pax Romana

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.10
    Сообщения:
    1.819
    Благодарности:
    9.621
    Адрес:
    Москва
    100л - это 1800 руб. при ставке 18 за литр? Верно? или в месяц 428 литров = 7700 руб. И это только дневное отопление дома при весенних температурах. Если взять электрическое отопление по 3.23 руб за 1 квтч - то 7700 рублей - это грубо 2384 квтч или 341 квтч в день (при 16 часовом отоплении) - это 21.3 кВт в час! Дом 128 квадратов - выходит ну 12.8 кВт час теплопотери (при дельте 50 градусов...а мы то говорим о дельте 25 градусов)... у Вас выходит или дырявый дом ото нормы в 4 раза! или расход газа (кпд котлов газ-электро плюс минус один) высокий все же. Даже, если тут учтем ГВС проточником. Или что-то не так считаю. Но газом дороже электра (сельский тариф МО) при ставке суг в 18 руб.
     
  3. SL.
    Регистрация:
    11.11.09
    Сообщения:
    1.974
    Благодарности:
    1.170

    SL.

    Инженер

    SL.

    Инженер

    Регистрация:
    11.11.09
    Сообщения:
    1.974
    Благодарности:
    1.170
    Адрес:
    МО, Щелковский р-н, Огуднево
    С электричеством все просто: ночью кВт стоит 1 руб., днем 4 рубля. При КПД 98% можно считать, что тепловая энергия стоит столько же.
    Я заправляюсь СУГ по 15.50. Соответственно 1 кВт. тепловой энергии мне обходится в 2 рубля. Именно поэтому заявления о том, что электричество выгоднее СУГ - это ложь и провокация :) днем выгоднее СУГ, ночью эл-во при двухтарифной системе учета.
    Поскольку счетчик стоит и на котел, и на плиту, а готовят у меня в доме много и часто, часть газа идет и на готовку. Что характерно, среднесуточный расход газа одинаковый и при 0+5 и при -1-5. Скорее всего влажность уличного воздуха тоже имеет большой значение. Дом может и дырявый - стройка еще не закончена, нет внутренней отделки и внешняя весьма условна - только чтобы утеплитель дождем не заливало... Фактически, сейчас стена - это 150мм. базальтовой ваты и изоспан с двух сторон. Но даже сейчас, при -5, за пять часов отсутствия эл-ва, температура в доме упала на 1 градус при ветре за бортом 7-8 м/с... Меня пока все устраивает.
     
  4. Pax Romana
    Регистрация:
    27.08.10
    Сообщения:
    1.819
    Благодарности:
    9.621

    Pax Romana

    Живу здесь

    Pax Romana

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.10
    Сообщения:
    1.819
    Благодарности:
    9.621
    Адрес:
    Москва
    Если СУГ 15.50 + готовка на нее и расчет ГВС включен в Вашу цифру и электро по 4 руб. - то согласен. Вероятно СУГ дешевле и при 18 руб. и стоимости 3.23 сельского тарифа дневного. Очень спорная уже балансировка сил все же...а если пропорция сдвинется не в пользу СУГ - то и подавнее. Тем более я не беру меньшее КПД котла (а он не будет далеко не 90%...а упадет явно) из-за некачественного СУГ (соотношений фракций) в зимнее время (что вероятно и очень). По моим прикидкам дневного отопления, при выше озвученных ценах выходит на электро чуть дороже на 15% за сезон. Что будет с соц. нормами и скачком цен на все ресурсы (а он неизбежен) посмотрим. Думаю дизелисты ждут этого часа нервно :)
     
  5. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.912
    Благодарности:
    6.887

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.912
    Благодарности:
    6.887
    Адрес:
    Минск
    если теплопотери скомпенсированы, т. е. внутри дома одинаковая температура, то этого не может быть.
    Теплопотери = dT/R.
    В этом "виновата" только теплоёмкость дома (стен, мебели и т. д.)
     
  6. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.912
    Благодарности:
    6.887

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.912
    Благодарности:
    6.887
    Адрес:
    Минск
    Не в пользу газгольдера его "входной" билет (высокая стоимость оборудования и монтажа) - окупаемость слишком далека.
     
  7. Хрюнча
    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.599
    Благодарности:
    1.865

    Хрюнча

    Живу здесь

    Хрюнча

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.599
    Благодарности:
    1.865
    Адрес:
    Москва, ex-Питер
    Спрашивали - отвечаем! ;)
    1. У меня дача, а не ПМЖ! Меня там неделями не бывает, а в отсутствие +10С только поддерживается.
    2. Дом деревянный, утеплён как я теперь понимаю средне, будем ещё работать над этим, но в принципе неплохо утеплён.
    3. Котёл конденсатный с КПД до 110%
    4. Отапливаемая площадь 100 кв. м (даже меньше немного), потратил я за прошлый календарный год август 12 -август 13 примерно 30%, было 90% на манометре, 2 недели назал был на даче спецом посмотрел - 60% сейчас. Вот и считайте.

    Ну и камрады там Вам тоже ответили в теме-дом сохнет, повышенное кол-во газа уходит, кроме того возможно утепляться дополнительно придётся.
    В любом случае Вы должны понимать - бюджетно отапливаться на ПМЖ СУГом у Вас НЕ ПОЛУЧИТСЯ.
    Я писал уже об этом, но повторюсь, вряд ли на ПМЖ поставил бы себе газгольдер.
    И ещё-у меня однотариф 4р.20к. за кВт. :hello:
     
  8. Хрюнча
    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.599
    Благодарности:
    1.865

    Хрюнча

    Живу здесь

    Хрюнча

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.599
    Благодарности:
    1.865
    Адрес:
    Москва, ex-Питер
    Но только при двухтарифной. При такой как у меня (выше) эл-во вообще не выгодно.
     
  9. Хрюнча
    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.599
    Благодарности:
    1.865

    Хрюнча

    Живу здесь

    Хрюнча

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.599
    Благодарности:
    1.865
    Адрес:
    Москва, ex-Питер
    Ни у одной СО нет никакой окупаемости! Есть только экономия по отношению к другому виду отопления не более.
    У г/г одна из самых высоких степеней комфортности и за это приходится платить.
    Вот смотрите - закопана бочка 6 400 литров. В максимуме в неё вмещается 6 000 литров. От неё запитаны -
    1. котёл с СО - 1-й контур
    2. второй контур даёт ГВС по требованию в режиме газовой колонки
    3. газовая плита (прощайте красные баллоны)
    4. газовый генератор Генерак на 10 кВт
    Полная автономия. Но стоит денех...
     
  10. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.912
    Благодарности:
    6.887

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.912
    Благодарности:
    6.887
    Адрес:
    Минск
    Если в этом смысле - согласен :).
    И жить тоже вредно. Сплошные расходы и потери.
    Самым большим потенциалом обладает новорождённый младенец - всё у него впереди. Потом мы только теряем, здоровье, близких...
     
  11. SL.
    Регистрация:
    11.11.09
    Сообщения:
    1.974
    Благодарности:
    1.170

    SL.

    Инженер

    SL.

    Инженер

    Регистрация:
    11.11.09
    Сообщения:
    1.974
    Благодарности:
    1.170
    Адрес:
    МО, Щелковский р-н, Огуднево
    А ПМЖ в комфортном загородном доме, площадью как три-четыре трехкомнатные квартиры - вообще не бюджетное удовольствие :) да и за отсутствие соседей тоже надо платить :)

    Просто когда не хватает денег, есть два варианта: первый - больше и продуктивнее работать и больше зарабатывать, или работать также и на всем экономить. Мне больше по душе первый вариант :)
     
  12. BorisBJL10
    Регистрация:
    18.02.13
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    6

    BorisBJL10

    Участник

    BorisBJL10

    Участник

    Регистрация:
    18.02.13
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так а всё-таки, по существу, что можно сделать с котлом, чтобы он ел газа меньше ?
    Опять же, повторюсь, котел мы настраивали два раза, и меньше, чем 0.3 куб. м/час, то бишь 1.5л/ч или 0.75 кг СУГ/час он не жрет, ставишь положение чуть меньше 1, он просто выключается и гоняет воду без нагрева.

    Сегодня тоже пробовал разные режимы, целый день, на улице -5, температура в доме +20 обеспечивается минимум, если при положении регулятора на котле между 2 и 3 (из 6), а расход, при этом, порядка 0.5 куб. м СУГ (у меня стоит счетчик газа "Вектор"), т. е. 2 л/ч или 1 кг/ч. Мощность котла в этом режиме, наверное, где-то порядка 14 кВт. Соответственно, при цене 14 руб/л получается цена квт-часа - да, порядка 2 руб. Но все равно итоговая цифра за месяц в таком режиме, если без программирования и таймеров выходит 24часа*30 дней*2руб/квтч*14руб=20160 руб. А что же будет, когда стукнут в январе морозы -20 ? Это будет под 40000р/мес.
    Я просто хочу понять, как народ топится при ПМЖ на СУГ и какие стратегии, чтобы оптимизировать расходы.
     
  13. BorisBJL10
    Регистрация:
    18.02.13
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    6

    BorisBJL10

    Участник

    BorisBJL10

    Участник

    Регистрация:
    18.02.13
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Т. е. Вы хотите сказать, что за недельные 16ч * 7дн = 112 часов Ваш котел расходует всего 100 л СУГ ?
    Какую же он мощность-то при этом отдает? Тут как-то арифметика не сходится.
    Или в каком режиме, по мощности, он работает, в какое время дня ?
    Если в среднем 1.5 л/ч расходуются, при 0 гр на улице, то он должен минимум 165 л съесть за эти 112 часов?
     
  14. Хрюнча
    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.599
    Благодарности:
    1.865

    Хрюнча

    Живу здесь

    Хрюнча

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.599
    Благодарности:
    1.865
    Адрес:
    Москва, ex-Питер
    Вы философ Слава. :)
    У понятия окупаемость всего одно значение - это возврат вложенных инвестиций. В частном доме они не вернутся никогда. Экономия - да, но опять же именно по отношению к другому виду топлива.
    Я занимаюсь этими понятиями (окупаемость, рентабельность, маржа и т. п.) каждый день, правда совершенно в другом виде бизнеса, но законы одни, и поэтому говорю с определённой степенью уверенности. :pioner:
     
  15. Хрюнча
    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.599
    Благодарности:
    1.865

    Хрюнча

    Живу здесь

    Хрюнча

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.599
    Благодарности:
    1.865
    Адрес:
    Москва, ex-Питер
    Ну, положим 128 кв. м. это отнюдь не 3-4 трёхкомнатные квартиры, да и они могут быть разными.
    А в остальном соглашусь, особенно насчёт соседей :mad:
     
Статус темы:
Закрыта.