1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 16

Газгольдер: плюсы и минусы - 2

Тема в разделе "Оборудование и эксплуатация систем", создана пользователем Хрюнча, 02.03.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    По теме, кому интересно:

    У нас в сервисе работает человек, который 20лет занимается обслуживанием котлов.(около 300 домов)
    Системы разные: солярка, газгольдеры, балонный газ, электрокотлы и тд.

    Вот что он расказывает по поводу газгольдеров ЦИТИРУЮ:
    "1) Клиент слил 1500литров конденсата, за которые заплатил как за газ.
    2) Подключал, говорит, времянку в -20С на балонах, потому что газ обещали подвезти через 4 дня.
    3) Сколько налили проверить невозможно. Палочкой не померишь, давление. Плати сколько сказали.
    4) Что налили, не проверишь, лёгкие фракции уходят быстрее.
    5) Сколько воруют и обманывают на пропане, посчитать не возможно. Честная цена 1кВт около 2,5рубля,
    но в жизни это больше 3р за 1 кВт. Дороже электричества.
    6) Цена установки от 300тыс до 500тыс. "

    Наличие газовой плиты -это единственное преимущество перед соляркой.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  2. Андрей З
    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    1.141
    Благодарности:
    443

    Андрей З

    Живу здесь

    Андрей З

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    1.141
    Благодарности:
    443
    Адрес:
    Москва
    1 Сейчас много фирм которые привозят газ и откачивают конденцат в случае доставки некачественного газа.
    2 Газ никогда не кончается сразу, что мешает закачать заранее а не ждать когда 5 тонн кончатся.
    3 В нормальных газавозах стоят толковые датчики и литраж и процент и всё остальное и не то гамно которое в 130 зилах.

    и тд и тп
    4 Цена изначально да но у всего есть и + и -
     
  3. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Это всё на совести ДЯДИ. Плюсов нет.

    Платить за Квт тепла дороже чем за эл-во - глупо.

    Не то что бы дорого, а просто унижение какое то, что ли. ИМХО
     
  4. Андрей З
    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    1.141
    Благодарности:
    443

    Андрей З

    Живу здесь

    Андрей З

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    1.141
    Благодарности:
    443
    Адрес:
    Москва
    ]Это всё на совести ДЯДИ. Плюсов нет.

    Платить за Квт тепла дороже чем за эл-во - глупо.

    Не то что бы дорого, а просто унижение какое то, что ли. ИМХО[/quote]

    Саляру тоже можно гавёную купить и совесть дяди не пострадает.
    Что мешает включить ночью ТЕН и топить дешовым электричеством.
    Лично у меня нет таких мощнастей по электричеству и Я выбрал СУГ так как мне это приемлемо.
     
  5. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Дык Я ту же мысль и излагаю.
    СУГ - это от безисходности.
    Просто нет других вариантов, а нет то что СУГ - это хорошо.
    Нужно называть вещи своими именами.

    Современные эко отопительные системы уже в 4 раза дешевле магистрального газа за 1 кВт.
    А если сравнивать с СУГ или соляркой то до 25 раз!

    Вот это сильно.

    А СУГ - это слабость. Подайте тепла, дядя, мёрзнем.

    Извините за аллегории. Ничего личного. Так мысли вслух.
     
  6. Андрей З
    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    1.141
    Благодарности:
    443

    Андрей З

    Живу здесь

    Андрей З

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    1.141
    Благодарности:
    443
    Адрес:
    Москва
    Согласен.
    Технологии не стоят на месте и есть уже масса разработак.
    Скважины бурят, Батареи ставят солнечные, Ветряк можно влепить и ТД
    Но это всё пока еще очень дорого и не так эффективко как нам хотелосьбы
    Может через 15 лет это всё станет дешевле или вообще в каждый дом даёш свой ядерный реактор ..
     
  7. Lao Czy
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    2.034
    Благодарности:
    992

    Lao Czy

    Живу здесь

    Lao Czy

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    2.034
    Благодарности:
    992
    Адрес:
    Ташкент
    @Современные эко отопительные системы уже в 4 раза дешевле магистрального газа за 1 кВт.
    А если сравнивать с СУГ или соляркой то до 25 раз!@

    Ребята о чем это ВЫ?
    Только что вернулся с выставки в Экспоцентре в г. Ташкенте.
    Моя компания является официальным дилером Будерус в Узбекистане.
    Вы хоть представляете стоимость качественного теплового насоса от европейского производителя, чтобы утверждать о дешевизне тепловой энергии, им извлекаемой?
    СУГ Вам покажется подарком судьбы по сравнению со стоимостью нормальной гелиосистемы или ТН.
     
  8. Андрей З
    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    1.141
    Благодарности:
    443

    Андрей З

    Живу здесь

    Андрей З

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    1.141
    Благодарности:
    443
    Адрес:
    Москва
    Вот вот и я примерно про тоже.
     
  9. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Я лично точно знаю, поскольку живу с ТН уже пятый год.
    Дополнительные траты на еду (что бы дров нарубить) будут больше, чем Я трачу на отопление.

    И потом какая разница сколько стоит установка? Это дело разовое.
    А плата за тепло - дело вечное.

    Каждый вложенный рубль в более эффективную систему отопления, принесёт минимум 20% годовых пожизненно. Без банковских рисков.

    Если вы конечно, не хотите сразу вложить деньги в пассивный дом, например.

    P. S.
    Вам в Ташкенте будерусы и газгольдеры нужны как бабуину моторная лодка.
    У вас там солнце круглый год!
     
  10. Андрей З
    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    1.141
    Благодарности:
    443

    Андрей З

    Живу здесь

    Андрей З

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    1.141
    Благодарности:
    443
    Адрес:
    Москва
    Так сколько она стоит?
     
  11. Lao Czy
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    2.034
    Благодарности:
    992

    Lao Czy

    Живу здесь

    Lao Czy

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    2.034
    Благодарности:
    992
    Адрес:
    Ташкент
    Даром, если за 300 тыс. руб. можно освещать светом улицу. :)].
    Просто коммунизм, построенный на изделиях китайской колхозной промышленности.
     
  12. Хрюнча
    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.599
    Благодарности:
    1.865

    Хрюнча

    Живу здесь

    Хрюнча

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.599
    Благодарности:
    1.865
    Адрес:
    Москва, ex-Питер
    Это пиковое потребление 1-2х дней. А летом наоборот будет 0 в течение 3-х месяцев, так что нивелируется
    Да, была заранее установлена на +17С посредством терморегуляторов на радиаторах. Можно установить индивидуальную температуру в каждом помещении - от +5С до +28С.
    Температура не снизилась, котёл справился.
    Сейчас при о-5 когда нас нет тоже +17С, котёл автоматически поддерживает её.Но расход естественно совсем другой:)

    1) Не надо заливать газ у кого попало в погоне за дешевизной, это аналогично топливным заправкам.
    В моей компании откачанное кол-во конденсата меняют на аналогичное кол-во газа совершенно бесплатно.
    2) Это потому что хозяин не следил за системой - зачем дожидаться нуля, там манометр есть, надо вовремя заправляться.
    3) В нормальных компаниях уже ездят не на ЗИЛках, где действительно не проверишь, а на машинах типа Вольво или Ман с электронным счётчиком - чётко видно сколько налили.
    4) Конкуренция приличная и некоторые компании дают письменное подтверждение качества газа и готовность бесплатно всё исправить если вдруг газ зимой замёрзнет.В моей Ко сервис входит в цену газа и я уверен, что никакого желания приезжать бесплатно ко мне в любое время суток у них нет. Проще недопустить такую ситуацию. Этой зимой было до -35С - всё отработало на 5. Газ заправлен "летний" - 50/50 пропан/бутан
    5) Всё возможно. См. п. 3. Честная цена я считал получается 1р.56 коп. за кВт, что лично в моём случае в 2 раза дешевле электричества. Не надо думать что у всех даже в МО одинаковая цена на эл-во! Если у Вас двухтарифка и ночной 0,92 р.,то Вам г/г не нужен - и мне не был бы нужен при таких ценах.
    Но у меня нет 2-х тарифа и цена кВт 3 рубля 60 коп, почувствуйте разницу, поэтому несмотря на то что у меня 380В и 26 кВт мощности газгольдер выгоднее.
    6) Цена установки уже от 170 тыс. р.

    Кроме газовой плиты ещё преимущества:
    -при данной цене на соляру (неворованную), газ дешевле за кВт.
    -запаха нет СОВСЕМ, а от соляры запашок всё равно есть.
    -продукты выхлопа соляры это сплошные канцерогены в отличие от газа.
    -соляра коптит и каждый год надо чистить дымоход, в случае газа - нет
     
  13. Хрюнча
    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.599
    Благодарности:
    1.865

    Хрюнча

    Живу здесь

    Хрюнча

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.599
    Благодарности:
    1.865
    Адрес:
    Москва, ex-Питер
    Выше по поводу цены уже написал.
    А платить за эл-во по европейским практически ценам не унижение что ли?
    А за бензин и дизель на заправках будучи мировым лидером по запасам нефти?
    В Саудовской Аравии например бензин стоит на наши деньги 3 рубля литр. Батя ездил, был в полном а. уе.
    Народ машину летом не глушит идя на обед чтобы кондей не останавливать.
    Так что это философский вопрос, в нашей стране унижение на каждом шагу гарантировано.

    При определённых обстоятельствах СУГ это не от безысходности, а потому что довольно выгодно и комфортно.
    А вот это Ваше заявление действительно сильное.
    Ну ка просветите нас неразумных, что это за чудо такое которое в 25 раз дешевле СУГа:aga:,
    т. е. кВт обходится в 1.56/25=6 копеек

    Здрасьте приехали. Вот Вы же сами про пассивный дом упомянули. Так называемый дом Лернера если не ошибаюсь. Так вот стоимость его постройки просто запредельная, и абсолютному б-ву людей нереально его построить, да и нерентабельно на сегодняшний день.
    Касательно ТН-если мы берём нормального европейского производителя-ст-ть легко переваливает за миллион. С учётом скважин подбирается к полутора-двум.Г/г просто отдыхает.
     
  14. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Теплотворная способность/ жидкая фаза, МДж\кг 46,34

    Литр: 46*0,55=25,3Мдж/литр 25,3/3600= 7кВт*часов умножить на КПД котла 0,9

    6,3 Квт/часа за 16рублёв

    ИЛИ 2р,53к за кВт час

    это недостижимый минимум, а реально 3р и более.

    Соляра 27р за литр 27/(42/3600)*0,9)= 2,57 - это максимум

    Наберите в Яндексе

    отопление дешевле магистрального газа

    и просвещайтесь сколько угодно.
     
  15. Хрюнча
    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.599
    Благодарности:
    1.865

    Хрюнча

    Живу здесь

    Хрюнча

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.599
    Благодарности:
    1.865
    Адрес:
    Москва, ex-Питер
    КПД газового конденсатного котла по нижней т. теплотворности составляет до 109%, обычного дизельного Виссмана например, 89%.
    Вот здесь почитайте - там поподробнее расчёты и с ссылочками:
    https://www.forumhouse.ru/threads/52835/page-26
    Выводы процитирую:
    Ст-ть 1 кВт*часа на ДТ=35,71/11,075= 3 рубля 22 коп.
    Ст-ть 1 кВт*часа на СУГ=33,02/15,252= 2 рубля 16 коп. по максимуму,
    а если закупаться летом по минимальной средней цене в 12 руб., то
    1 руб. 56 коп.
    Остальные минусы Вы так мягко проигнорировали...

    И стоило так ломать копья-написали бы - ТН
    Ещё раз - первоначальные вложения колоссальные. На сайте Маммута для 15 кВт системы стоимость 690 тыс. озвучена. А бурить скважины по 2 200 метр? А всякие "сопутствующие расходы".Под 2 ляма легко наберётся.Опять же экономия расписана при максимальном СОРе, а он бывает далеко не всегда. И не у всех ночной тариф по 92 копейки!
    На сегодняшний день ТН неоправданная дорогая игрушка если не колхозить как Дед Марос и Компания, а любую систему надо рассматривать в комплексе всех затрат, а не только затрат эксплуатации, и кстати по этому совокупному показателю на первом месте окажутся пеллеты.
    Моя система обошлась около 500 тыс., а на оставшиеся 1,5 млн. я газа куплю на 1 500/36=42 года эксплуатации
     
Статус темы:
Закрыта.