Поиск профи по системе отопления индивидуального жилого дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Очень много информации для размышления... Постараюсь в эти дни выложить обновленную схему (или две? ), с учетом поступивших рациональных предложений.
По котлу или котлам: думаю, вопрос надо будет решать системно, с учетом СО+ГВС?
По эстетике: извините, наверно, придется следовать принципу - комфортно, пахнет пирогами, - значит, и уютно.

Спасибо, что не бросаете мою тему!

 

Довелось как-то "заделывать" трубу под дощатый (черный)пол + паркет..
Результат - на расстоянии до полуметра от стены ..паркет был с температурой не ниже радиаторов... Теплый пол из МП трубок - "жалкое подобие".
..Попутно выяснилось, что ..сушёный "по настоящему" паркет занимает гораздо меньше места, чем при укладке..

Вот картинка от ..фанатов эстетики:

 

..И однотрубка над полом. (еrikra )

 

Ну раз хозяйку труба по периметру не напрягает - пущай будет.

 

Если уж и думать о 2х котлах, то один газовый как основной мощный теплогенератор, а второй либо дизельный(что не дёшево), либо Т.Т. (дрова-уголь, пелетты)что немного подешевле но надёжнее при ЕЦ (с насосом)... на всякий.
Или же один газовый котёл но энергонезависимый, и коли уж думаете об энергообеспечении от автономки, то и насосы можно обеспечить эл-вом от энергогенератора.
Сейчас все современные напольники и настенники, оборудованны модулирующими горелками призванными как раз держать пламя под постоянным контролем, оптимально подавая нужное кол-во газа в конкретный момент.
Высшим пилотажем,... считается подбор(расчёт) такого котла который минимально тактует и поддерживает горение горелок на минимуме при расчётной Т* 60-65*С. Это не приведёт к скачкообразным разогревам в котле и тем самым несколько снизит расход газа.
А из решений для ГВС,... газовую колонку с пъезорозжигом. Ну а уж если ГВС с рециркуляцией (что опять таки не дёшево при Вашей экономии) то косвенник на 200л (и все девайсы для этого).

 

Не буду настаивать, но два в паре будут эффективнее одного с запасом.
Сезонная эффективность даже конденсатника с глубокой модуляцией примерно 60%.

 

Как сказать. Если принять что 2 котла будут в каскаде работать на 60-65*С или же один мощный(равный 2м) но с модулирующей горелкой с той же температурой...расход газа будет либо равным, либо в пользу одного котла.
1. Температурный режим в СО должен поддерживаться на определённо заданном уровне, и два котла в каскаде будут стремиться "забрать" на себя равное кол-во газа. Но поскольку каждый из них думает что он прёт расход т/н один, он всё же немного будет "подъедать" топливо. А их 2шт в каскаде, значит в % соотношении расход топлива будет несколько выше по сравнению с 1м котлом.
2. Усложняется схема котлового контура СО, требуется углубленная автоматизация. И не исключено что потребуется гидравлический разделитель, а это уже никак не похоже на экономию.
3. Каскад оптимален для больших строений ..около 1000кв.м. и выше, где уровень автоматизации оправдывает использование общей котельной, со всеми девайсами, в том числе обслуживающим персоналом.
В частном котедже до 300кв.м. это излишество. Нужно стремиться к упрощению СО и удешевлению её последующего обслуживания.

 

Что значит сезонная эффективность?
Важно одно, скока газа 2котла сэкономят за год по сранению с одним? У Вас есть такая информация?

Не, там их подключают с приоритетом, один главный, а другой ведомый.

 

Я чтобы не повторяться дам ссылку на середину недавнего обсуждения:
https://www.forumhouse.ru/threads/88809/page-43
Только нужно иметь ввиду, что в той теме несколько иная плоскость дискуссии была.

Да, еще американские инженеры используют данный термин.

В США величине КПД котла не придают столь решающего значения, какое оно имеет в России и странах СНГ. Это связано с тем, что величина КПД является характеристикой котла только в режиме непрерывной работы (при номинальной производительности). Этот режим применяется на испытательных стендах при определении фактических параметров котлов либо в непрерывном производственном цикле с постоянной нагрузкой, но такой режим для отопительных систем невозможен. Это связано с переменной тепловой нагрузкой на котлы в течение годового цикла эксплуатации системы.
Именно поэтому, в соответствии с рекомендациями Министерства энергетики США и Национального Бюро по Стандартам США, в инженерных расчетах принято рассматривать не величину КПД котлов, а коэффициент эффективности системы.

Наименее энергоэффективный режим работы котлов (вне зависимости от теоретической величины его КПД) имеет место в переходные периоды отопительного сезона.

Примерное сезонное потребление топлива = Суммарные теплопотребления здания за сезон / показатель AFUE {десятичный)

Учитывая изложенное выше, Министерство энергетики США ввело в действие стандарт для оценки сезонного энергопотребления отопительных устройств. Установленный этим стандартом показатель AFUE (Annual Fuel Utilization Efficiency – годовая эффективность использования топлива) в настоящее время применяется в США для оценки работы системы в целом.

Величина AFUE выражается, как и КПД, в процентах, но – в отличие от величины КПД – она учитывает влияние многочисленных переходных периодов на протяжении всего отопительного сезона (т.е. всех периодов времени, когда котел работает в режиме не-номиналъной нагрузки).

Таким образом, показатель AFUE используется для оценки реальных стоимостных затрат отопительного сезона.
Прим: Обсуждалось в теме https://www.forumhouse.ru/threads/88809/page-45

__________________

 

Ну да, но это в межсезонье или при не очень низких уличных Т* определяемых уличным термостатом, завязанным с мозгами каскадных котлов.
А я имею в виду максимальный режим при низких Т* за бортом. В такие моменты они молотят на равных.

 

В реальности, таких дней в году может быть всего до 10. А применять один, да еще, заведомо, с запасом по мощности - снижать сезонную эффективность.
Да и модуляция выводит котел в неоптимальные режимы.
Надо хорошо считать СО.
И в случае отказа одного из двух, можно неспеша заниматься ремонтом второго.

 

Судя по графику, выигрыш от двух котлов в среднем 10%, что всё-таки маловато для обоснования выбора 2х котловой схемы. Лет 40-50 будет окупатся.

 

Если, например, для москвы отопительный сезон составляет 212 суток из 365, или 58% от года, то большинство из них приходятся на межсезонье, когда потребность в тепле меньше расчетной. На этих режимах разница в общей эффективности систем уже составляет около 15%.
Если принять стоимость выработанного тепла 600 евро, то экономия может составить от 60 до 90 евро (2340 - 3500 руб.) за один отопительный сезон.
Да, кстати, второй котел может быть не обязательно газовым.

 

Правильней не по суткам ориентироваться, а по сжигаемому газу. хоть и продолжительность межсезонья дольше, но и газа в это время сжигается значительно меньше. А в режимах когда разница достигает 15% так вообще децл. Я принимал 50% всего газа на меж сезонье. 600 евро, 24т.руб эт всё-таки многовато для такого дома, думаю 15-16т.р будет газа уходить, из них половина будет с сжигатся на 10% менее эффективно. Т.е. в год порядка 750-800руб экономии на 2котловой системе. При цене котла 30-40 т.р. получаем период окупаемости 40-50лет, стока котлы не живут.

 

Изначально завышенные параметры (типа: два котла, бесперебойник…) были задуманы в русле логики формирования адаптивной структуры, т.е. чтобы пространство имело некий энергетический потенциал развития. Условно, например, при позитивном сценарии: иметь возможность безболезненно направить дополнительную петлю отопления в хозблок или теплицу (которых сейчас нет). При негативном сценарии: не сидеть без света, когда в электросетях неожиданно до минимума падает мощность (наблюдали в наших краях). Что-то подобное может случаться и с магистральным газом.

Поработала над схемой (прилагаю), постаралась учесть все поступившие замечания.
Грубый расчет, с учетом теплоотдачи чугунных радиаторов и стальных труб, дал следующие результаты (с разбивкой на восточное и западное крылья однотрубки):
Цокольный этаж: Требуемая мощность: 5,2 и 3,8 кВт (всего – 9 кВт).
Расчетная мощность: 8,3 и 6,7 кВт (всего – 15 кВт).
1-й этаж: Требуемая мощность: 7,1 и 4,2 кВт (всего – 11,3 кВт).
Расчетная мощность: 9,0 и 5,5 кВт (всего – 14,5 кВт).
Мансардный этаж: Требуемая мощность: 4,5 и 3,6 кВт (всего – 8,1 кВт).
Расчетная мощность: 4,4 и 3,5 (всего – 7,8 кВт).
Итоговая требуемая мощность по дому: 28,2 кВт.
Итоговая расчетная мощность по дому: 37,4 кВт.
23 чугунных радиатора 30 см высоты (227 секций). Длина стальных труб: порядка 140 м.
Какие у Вас будут предложения? Оптимизировать, как предлагалось ранее, характеристики радиаторов и сократить их количество?
И, по-моему, проясняются вводные параметры для выбора котла…