Поиск профи по системе отопления индивидуального жилого дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

То есть эффективность батареи повысится из-за отсутствия внутри радиатора восходящих потоков теплоносителя?

 

Снизится внутреннее гидравлическое сопротивление в приборе. Рассматривайте подъём в верхний коллектор прибора как мини стояк ЕЦ, сам прибор как СО, а общий участок лежака под прибором, как обратку(или топку котла). Сам прибор является центром охлаждения (при "миниразмерах" ЕЦ).
Поэтому циркуляция через прибор будет идти вполне нормально.

Того же эффекта циркуляции, можно добиться и подключением прибора низ-низ...но с диаметрами от 3/4" до 1".
Поэтому как уже писал ранее, варианты практически равные.

 

Подсоединение низ-низ - подьем "восходящих потоков" по первой (-ым) секциям радиатора. Плюс - малое сопротивление широких каналов секции р-ра. Минус - интенсивное охлаждение по пути, тормозящее скорость.
Подключение верх-низ - Большее сопротивление по пути наверх, но и меньшее охлаждение. (Особенно, в случае ПП труб.)

Однако, взяв во внимание приоритет сопротивления для эффктивности цирк. ЕЦ, лучше представляется врезка подачи вниз - с чугунными радиаторами. Накопление "массы" входящей нагретой воды обеспечивает начало более интенсивной циркуляции, несмотря на увеличивающееся охлаждение по пути вверх. Причем, замедленный прогрев при пуске ..компенсируется все более и более энергичным прогревом радиатора по мере увеличения циркуляции. В это время начинает играть роль диаметр подводки (ее сопротивление). Радиатор буквально ..всасывает необходимое ему к-во т/носителя.. - (еще один "приятный" плюс "саморегуляции ЕЦ" в масштабах "отдельно взятого радиатора" - чем он больше, тем больше "берет" тепла. И препятствие - только в виде ..сопротивления/диаметра подводки.

В алюминиевых радиаторах с "подьемом по первой секции" несколько хуже.. Мал диаметр канала секции - чисто гидравлически.. и охлаждение значительнее.. В таких условиях лучше т/н "подать" на верх прибора ПП трубкой. С достаточным диаметром и уместной здесь ..малой теплопроводностью..

В любом случае вопрос о "..лучшем подсоединении" является вторым. Главным остается вопрос о ..сечении прохода подводки.

К слову, ..если обратите внимание на однотрубку "квартирную", напр. в 9-этажке, - на стояке 3/4" приборы (18!) подсоединены также трубой 3/4".. даже несмотря на "принудительность" затекания в прибор путем установки байпаса меньшего диаметра..

Конечно, сопротивление байпаса (участка основной трубы между врезками радиатора) будет меньше!
Попытки расчитать затекание в радиатор ...по "водопроводному" - путем сравнения гидравлических сопротивлений, неизбежно приводят к выводу - "..вода в радиатор не пойдет!" Отсюда - всякие навороты с "принудительностью", гидравлически заставляющие воду "затекать"... в радиатор. ..Понятие о режиме работы радиаторов однотрубки путем ЕЦ - доступно не всем..

Если начало циркуляции в радиаторе обеспечивает только перепад температур между врезками в основную трубу, то по мере увеличения скорости теплоносителя в основной трубе, циркуляции в радиаторе начинает "помогать" увеличивающееся сопротивление "байпаса".

 

Lyko,
Следует ли из Вами изложенного вывод,
что в случае основного режима теплоносителя - ПЦ,
при лежаках Ду50 и подводке чугунных радиаторов Ду32,
имеет смысл увеличить сопротивление байпаса, заузив его вставкой, например Ду25, при нижнем подключении радиаторов?
Учитывая, что если ЕЦ - резервный режим СО, оправдана ли такая модернизация?

Судя по схеме и диаметрам труб, основной, оправданный ими режим, все же - ЕЦ, при котором верхняя подводка, в данном случае ничего, кроме усложнения не дает. Но, это так, теоретически, мысли вслух.

 

Скажите, что означает ЕЦ и ПЦ, сам "чайник" в этих вопросах.


Может это естеств. и принуд.циркуляция?

 

Да, способ движения теплоносителя.

 

С точностью до наоборот.. Неважен способ циркуляции в основной трубе (ЕЦ/ПЦ) "Из изложенного" следует, что радиатор "свое возьмет", не "тормозила" бы подводка (и рег. арм-ра). Единственный смысл такого заужения - если затруднен вход/выход т/н радиатора - искусственно - узкой подводкой+рег.вентиль большого собств. сопротивления, и конструктивно - отопительным прибором с большим собств. сопротивлением ЕЦ.(панельные)

Естественно, "даром" это не пройдет - циркуляция в кольце будет приторможена... Что ведет к снижению расхода/мощности всего кольца. Если в случае с насосом потребуется бОльшее его давление, в случае ЕЦ - потери "невосполнимы"...

..Если вы имели в виду "полезность" увеличивающегося сопротивления байпаса при увеличении скорости т/н в трубе, то и здесь - "заужение" - лишнее. Т.к. сопротивление гладкой трубы постоянного диаметра увеличивается "автоматом" (от скорости) и незначительно, а в случае " заужения - довольно сильно и ..навсегда.

..По "подводке чугунных радиаторов д32"...опечатка? Хватит Ду20 (3/4")..

..Получается, что неоправдана.

 

Исходил из Вашего сообщения:

Тоесть, сопротивление чугунного радиатора при диагональном подключении вместе с подводкой Ду20 (около 1м) будет ниже чем сопротивление 1м байпаса 50-ой трубы?
А если чугунный радиатор сам "выянет" сколько ему нужно, тогда зачем диагональное подключение именно в этом случае? Ведь Ду20 с краном не что иное, как дополнительная зауженная секция такого радиатора?
Но если в радиаторе с нижним подключением восходящий поток может увеличиться, заняв пару секций, то здесь из выбора - только Ду20.

Если рассматривать чугунный радиатор с нижним подключением как параллельный байпасу канал для движения теплоносителя, то соотношение его потоков, при ПЦ, будет пропорционально их гидравлическим сопротивлениям.
Как будет соотноситься гидравлическое сопротивление байпаса Ду50 и чугунного радиатора на 9 секций с учетом подводки, на отрезках между врезками?

Я снова чего то не понимаю?

 

..Приведенная вами цитата о ..переходе 25х32 путем стальной муфты...в вашей 2-трубке - несколько другое, чем обсуждаемая однотрубка.. И в вашей вертикальной 2-трубке радиатор, хоть и принимает участие в "высасывании" из стояка, но все же его "питание", в основном обеспечивается "махинациями" с верхней разводкой для увеличения циркуляционного давления. И метод диагонального подключения в вертикальной 2-трубке - стандартный и ..естественный.

Опять не понял, что обсуждаем По диагональным и низ-низ похоже, все достаточно просто описАл.. "Вытягивает" радиатор именно в горизонтальной однотрубке, независимо от способа (верх-низ, низ-низ).

..И более...

Так точно! При расчете водопровода! Без учета конвективной силы нагретой воды, поднимающейся вверх (в отверстие врезки радиатора сверху основной трубы)

Гидравлические "соотношения" можно искать только на основании этого факта.
Повторюсь: без учета конвекции в радиатор сравнение сопротивлений некорректно в принципе!!.

Не считал, не знаю. Могу огласить по факту .."органолептического контроля" - "прёт" - насос позавидует!" Не извольте сомневаться..

 

То есть, гидравлическое сопротивление секции из 9-и радиаторов при любом варианте подключения низ-низ или верх-низ, меньше метрового отрезка трубы Ду50?

Ага, вариант подключения радиаторов от лежака, примененный Мартой на ее схеме.
Оправдано ли в ее случае, и с учетом конвекции, диагональное подключение чугунных радиаторов от лежака Ду50 двумя Ду20? Или достаточно низ-низ двумя короткими Ду20?

Если что, не обижайтесь за бестолковые вопросы, это я спрашивал чтоб понять, для себя.

 

..ТакИ стою на своем.. Даже бОльшее сопротивление подводки+радиатор по сравнению с сопротивлением байпаса - не препятствие для силы возникающей циркуляции в радиаторе. В силу разности температур в точках врезок. Низ-низ или верх-низ.

По другому это, в "анналах" называется "локальным кольцом циркуляции" между трубой разводки и радиатором ЧИСТО по "законам" ЕЦ.
И насос здесь не участник, а только "двиЖитель" воды по основной трубе.
А потому разглядывать надо не разницу сопротивлений "параллельных потоков", а условия, необходимые для нормальной циркуляции в ЛОКАЛЬНОМ кольце циркуляции труба / радиатор.

Даже усиливающееся сопротивление в подводке, с ростом обьема циркул. воды не заставит теплоноситель идти мимо. По "байпасу с малым сопротивлением"(!).

А если подводку к радиатору сделать д. 1.1/4"...вода и вся туда пойдет. ..Оставляя байпасу "жалкие крохи"... Невзирая не еще более слабое сопротивление, ввиду снижения скорости в нем!

Ибо в борьбу с законами гидравлики вступает другой закон природы - естественной циркуляции (конвекции) который "гласит": Нагретое - сверху, Охлажденное - снизу! Согласно плотности (удельному весу). В данном случае, "побеждает" этот закон.

Остались ли вопросы по .."разнице сопротивлений"?​

 

ЕЦ в радиаторе это как будто насос на патрубке радиатора, хоть на метровую трубу радиатор установите, всё-равно в него будет вода затекать. Охлаждение воды в радиаторе создаёт разность плотностей в нём, это и является движущей силой, тем самым насосом прокачивающим через него воду.

 

Оправдано ли, с учетом конвекции, диагональное подключение чугунных радиаторов от лежака Ду50 двумя Ду20? (как в схеме Марты)
Или достаточно низ-низ двумя короткими Ду20?
Какой вариант предпочтительнее?
Спасибо! Lyko!

Winder,
в общем то, основным сомнением было то, что распределение потоков по гидравлике (кПа) может "придавить" потоки по ЕЦ (Па).

 

Согласно сделаной ранее оговорки - "приоритет сопротивлений" - сопротивление подводки подачи, идущей к верхней пробке радиатора добавляет ок. 50% сопротивления по сравнению с общей длиной подводки низ-низ. То бишь увеличивает самое "больное место" ЕЦ - гидросопротивление.
Видимая (на ощупь) разница - в первых от "входа" секциях с подсоединением низ-низ - самая высокая температура. С подводкой верх-низ "это место" оказывается "холодным карманом". (условно). Т.к. "приоритет" имеют ..дальние секции, по тому же "закону" лучшего ц. давления, как и в "большой" СО. Т.к. эти эффекты едва заметны и в целом претензий к прогреву радиатора нет, а "тонкости" никого не интересуют. (в случае недостатка расхода при обвязке верх-низ ...низ радиатора заметно холоднее верха. А при обвязке низ-низ - весь радиатор одинаково ..чуть теплый) то вопрос "вверх или вниз"? является больше эстетическим. А потому более точных "исследований" не требующим. Больше привлекает "низ-низ".

 

Уважаемый Lyko, добрый вечер!
Следовательно:
1) я корректирую свой расчет в пользу увеличения диаметра труб на цокольном этаже (предложения Legatron)?
2) есть ли смысл существенно сократить количество радиаторов высотой 30 см и добавить радиаторы высотой 50 см (в разумных пределах)? Это поможет ЕЦ СО? Какие чугунные радиаторы лучше выбрать: двухканальные или трехканальные?
3) и, по итогам полемики с OSS, разница врезки радиаторов верх-низ или низ-низ - только эстетическая, т.е. я спокойно могу использовать врезку низ-низ?
Спасибо огромное, профессионалы!