Утеплитель Софтборд

Естественно в обычном виде точка росы это капли воды, практически не в одном утеплители внутри его не будет капель, а происходит просто насыщение влагой.

Лично мое мнение надо все же расчитывать на критические температуры, потому как если при них появится избыток влаги, то это вызовет понижение теплоизоляционных св-в, и даже последующее увеличение уличной температуры может не вернуть их обратно. И например в прошлом году почти месяц было -30.

Влажность снаружи не 20%, а 83% (но это скорее в плюс накоплению влажности).

83% это при -6, а при я брал все же при -30, более 20% не было не разу.

Это где как, пример совместная кухня-гостинная, влажность держится 35-40%, не говоря уже про влажные помещения(это вообще отдельный разговор).
Да и многие пользуются увлажнителями. Потому как влажность менее 40% для здоровья мягко говоря не полезна.

вот эту фразу не понял? утеплителя всего 5см?

1. Ну на картинке показана немного не правильное выполнение пароизоляции, она все же должна заходить на перекрытие.
2. Ну и конечно практически любая пароизоляция имеет пропускание, да малое, но оно есть. Но она все равно очень сильно снижает попадание влаги в конструкции.

 

На данный момент пока склоняюсь к схеме без установки пароограничителя.
Патамушта:
- жилые помещения, влажность соответственно не кухонная.
- пересчитал теплосопротивление стены с эковатой и с учетом МДВП снаружи и изнутри и двутавровых стоек. Получилось R около 5-ти. Теперь думаю, не слишком ли для стены, даже беря на ум запас на увеличение коэффициента теплопроводности, который резонно предсказывает SDim. Может 180 мм утеплителя заложить? Тогда R будет где-то 4.5. Или даже 160 мм. Тогда R ~= 4.
И это я эковату с 0.042 посчитал, а МДВП 0.06 (по СНИПу). Дерево 0.18 (но в моем случае его внутри совсем мало.

 

полезен конечно, простой пример из моей практики:

Сделан люк в чердачное пространство, которое продувается достаточно хорошо, люк видимо был не герметичный, зимой в сильные морозы воздух проходя через люк, в других местах есть пароизоляция, попадал на чердак, и влага в нем замерзала, при первой оттепели, все начало таять, и из люка текли ручьи, как из крана вода.

это примерно тоже самое что и с уличными стенами

Главное что бы не получилось, что протопили, потом ударил мороз, вы выключили, потом потеплело опять включили догрев, осень и весна коварные времена.

Поговорите с людьми кто живет в брусовых домах как у них с регулированием климата, я так понимаю интересует в основном влажность, зимой 40% и менее в любом отапливаемом доме, летом чуть поменьше чем на улице, опять почти во всех домах. А резкие колебания так же сглаживаются почти в любом нормальном доме.

 

У нас люк на чердак идет из неотапливаемой части дома (~ четверть дома)
Крыша из оцинковки. Никакой сырости или конденсата на чердаке никогда не было. Хотя вентиляционная отдушина из ванной идет на чердак (наверно надо его "продолжить" до улицы). Боролся только с протечками в местах крепления гвоздей (крышу перекрывали 30 лет назад). Но мысль понятна. Главное отличие от "вообще дома": обсуждаются мной сейчас только жилые помещения. Задумывался об утеплении потолка над кухней (там сейчас керамзит) - там пароизоляция 100% должна быть.

Только летнее использование. Никаких морозов ) Радиатор я подразумевал только где-нить на период август - бабье лето, когда ночи уже не июльские.

Ну у нас основной дом - деревянный. Этим летом только им и спасались. Хотя утепление потолка, как я сейчас уже понимаю, бесконечно далеко от идеала. Было б еще комфортнее.

 

Надо смотреть на процент накопленной влаги. Для любого утеплителя есть некая безопасная величина. Для всех не знаю, знаю для своей эковаты и других древесных утеплителей. Для них изменение процента влажности с летних 12 до зимних 20 некритично.
И даже месяц сплошной -30, это перебор, не бывает такого. Тот пар, который ночью выпадет, днем уйдет, днем температура выше. Цифры в калькуляторе - это за 60 дней круглосуточной неизменной температуры.

Где, в доме? У нас на улице не бывает такой влажности никогда, ни летом, ни зимой. Посмотрите климатические данные.

У Вас, видимо, не очень хорошая вентиляция. Зимой даже с увлажнителем 30 сложновато достичь, правда если температура не ниже +20.
Нормальной считается влажность от 30%, а не от 40%. 40 - бесспорно лучше, но зимой при нормальной вентиляции просто неоткуда взяться такому количеству влаги.

Речь шла об утеплении брусового дома изнутри.

 

да, конечно, общибся)) на улице примерно 70-80% влажность

Дома температура +22 +23, влажность когда как, от 25% до 45% зимой естественно. Летом от 50% до 75%

Тогда да, и это если не утеплять снаружи.

 

Если свежего воздуха достаточно, то очень хороший микроклимат, можно только позавидовать.

 

Хорошо.
150 мм брус - можно изнутри 50 мм утеплителя.
А как выводится это соотношение?
Допустим брус 200 мм.
И что произойдет, если снаружи утепление добавится?

И еще вопрос.
Лично для меня +22-23 градуса в помещении - жарко. +19-20 - оптимум.
А что с влажностью будет в помещении до 20ти?

 

У меня ребенок маленький, холодно ему будет.

Поидее должна быть чуть повыше.

 

У меня младшой тож пока под стол пешком ходит )
Я исключительно из теоретических соображений.
Я тут слегка пораньше приводил расклад по расчетному теплосопротивлению стен разных толщин (с учетом стоек и обшивки). Какова экономическая целесообразность именно для стен делать термосопротивление ~ 4, 4.5, 5, учитывая, что каждый шаг добавляет 20 мм утеплителя (эковата)?
Толщина утеплителя 160, 180, 200 мм. Увеличение расхода остального материала - незначительно.

 

Да-да-да! И для детей это точно более здоровая и правильная атмосфера

Как известно требование современного СНиП для Московского региона чуть более 3-х. Ранешний был что-то около 1!! То есть ваши 4 уже очень хорошо, но
утепляться можно и до пассивного дома
Очень хорошо работает в таком случае такой метод: считается напрямую расходная часть - теплосопротивление 4 стоит Х, 4,5 стоит Y, 5 стоит Z. Экономию в перспективе посчитать можно , но уже сложней
Ну, и просто смотрите на каком числе Х,Y или Z начинает расти жаба.
Посчитать можно и довольно точно. Я так всю смету составила на всю стройку, включая баню, сарай и навес и пр. . Плакала и считала, считала и плакала. Но! Зато имеешь полное представление о технологиях, что, зачем , почему и откуда. Позволяет сэкономить на доставках, сразу ясен порядок работ, поставок материалов и всех дисциплинирует.


А о самом важном я и позабыла!
Звонила сегодня в "Солнце" - похоже они единственные продавцы Изоплат и Изотекс в Московском регионе - говорила с технологом, достала их с цифрами по паропроницаемости, поскольку на ветрозащитную плиту есть данные, а на теплоизолирующую-то нет, ну и вопрос про пароизоляцию, конечно, же задавала.
Ответ ожидаем
1. в каркасных пирогах типа фасад/Изоплат ветро- теплозащитный /эковата / Изоплат теплоизоляционный/отделка (для особых эстетов Изотекс) пароизоляция не нужна
2. Утеплять изнутри не надо (ну, пожалуйста... ), но
3. если приспичило, то нетолстый слой Изоплата (25 мм) и опять же для эстетов Изотекс и можно без пароизоляции.
ИТОГО
мы в очередной раз изобрели велосипед:
- изнутри утеплять не правильно!
- если уж утепляешься изнутри (возможно только для дома дачного типа!) правильней взять древесноволокнистые или целлюлозные материалы
- если есть опаска, а понятие "дышащие стены" вызывает в лучшем случае непонимание, в худшем саркастическую усмешку - сделайте пароизоляцию
- и нужно следить за вентиляцией! Иначе никакой Изоплат вам не поможет и даже пароизоляция не спасет. У кого в использовании печи и камины– тем повезло, у них вентиляция обеспечена.


Да! и ездила сегодня в Подольск смотреть то, что они называют Софтбордом.
Завтра по естественному свету сделаю макросъемку - выложу.. и коллективным мозгом выдвинем версию

 

Сорри, что не по теме. Вы в жилых комнатах как с вентиляцией проблему решали?
Приточку какую-нибудь делали? Вытяжку?

Ждемс ...

 

Так вот компания со складом в Подольске, торгующая Софтбордом, торгует Стейко. Для меня они внятных объяснений о подмене торговых марок не нашли.
Они представляют панели 10, 12 и 20 мм толщиной, заявили о плотности 190 кг/м3 Q3 и 230 - Q2.
Сертификат дали и даже сняли ксерокопию.
Санитарно-эпидемиологическое заключение от 25.06.2010 на продукцию Плиты древесноволокнистые мягкие мокрого способа производства с торговой марко Steico.
Изготовлено в соответствии с декларацией о соответствии.
Соответствует ГН 2.1.6.1338-03 "ПДК загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест" Произведено в Польше. Область применения: для внутренних отделочных работ и производства школьных досок.
Надо заметить, что у Изоплата поболее проверено. У них в сертификате есть и соответствие Санитарно-эпидемиологическим требованиям к жилым зданиям и помещениям.
https://solntse.ru/stroimat/Isoplaat/sertificat-Isoplaat_14.html?isNaked=1
Жаль, что я не очень разбираюсь в сертификатах, чтобы понять у Стейко серьезная бумага или отписка?
Хранится у них все на улице под навесом в паллетах по 100 шт затянутых не полностью полиэтиленом. Шел дождь и снег попеременно и задувало все это на продукцию. Дождь был плитам не на пользу. Это было очевидно.
Я отломила кусочек от плиты, которая уже была пострадавшая и поэтому выбракованная. На ощупь...мягкий и неприятный, колючий (но это уж субъективность), очень легко слоится, сам лист не держит формы - пытается согнуться и упасть. Фото, уж не знаю, поможет ли, выкладываю.

 

evgenia_l, возможно я ошибаюсь, но по фотке могу сказать, что это как раз очень похоже на Софтборд, но никак не Стейко. Тем более, что 10,12 и 20 мм - как раз размерность их плит.
12мм - ветрозащита (должны быть чуть плотнее плит 20мм, который являются просто утеплителем).

 

тут уж вообще путаница, кто под каким брендом ?

Цвет светлокоричневый, по фото можно оценить, если сравнить с цветом кожи

Углы мягкие, это видно. И даже в упаковке слегка замятые, но не поломанные.

Заявленный размер 2700х1200. То есть вообще ни под что не подходит. На сайте вообще стоят странные размеры 2500/2700х1200. Именно вот так сразу две длины

Упаковка простая целлофановая с приклеенной бумажкой STEICO и краткой информацией: размер, code319986 и еще какими-то цифрами

Эти точно возят сами. Вопрос откуда? запутались в шоссе и направлениях...ну, это бывает у менеджеров
Из еще сравнительного.
Этот продукт, уж не знаю как теперь его называть типа Софтборд/Стейко гораздо мягче кусочка Изоплата (у них 230 кг/м3), но я не знаю какая плотность попала ко мне в руки , может это 190.
В общем, . Все-таки меня не покидают ощущения левизны этих плит. Остается открытым вопрос, насколько это критично для здоровья, технологии и пр.
Точно только то, что у них очень! привлекательная цена. Это, конечно, может быть плюсом для рисковых.
Я так в боооольшой задумчивости. Хотели использовать эти плиты для внутренней отделки, на внешней у нас уже Изоплат ветрозащитный, но этот "продукт" явно не выдержит ни покраски ни даже наклейки обоев.
Судя по всему придется покупать на отделку Изоплат телпоизоляционный и отделываться. Брысь, жаба!! А если жабу совсем задушу, то и Изотекс хоть немножечко тоже.