1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Настенный газовый котел в бане

Тема в разделе "Газовые котлы и горелки", создана пользователем magol, 13.11.07.

Статус темы:
Закрыта.
  1. magol
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    14.931
    Благодарности:
    18.307

    magol

    Советник

    magol

    Советник

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    14.931
    Благодарности:
    18.307
    Адрес:
    Москва
    Можно подумать, что на кухне при готовке пищи относительная влажность ниже, нежели в мойке с вентилятором
    Должны быть какие-то численные приведены показатели в качестве ограничений.:)
     
  2. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.638

    Doobik

    Живу здесь

    Doobik

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.638
    Адрес:
    Екатеринбург
    СНиП 42-01-2002

    7.8 Не допускается предусматривать прокладку газопроводов: . через помещения, где газопровод может быть подвержен коррозии, .

    https://www.rosteplo.ru/Npb_files/npb_shablon.php?id=350

    Копируете текст СНиПа в текстовой редактор и добавляете, убавляете строчки :)]
     
  3. Лодырь
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    629
    Благодарности:
    157

    Лодырь

    Живу здесь

    Лодырь

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    629
    Благодарности:
    157
    Адрес:
    Шацк
    Правильно. Повышенная насыщенность воздуха парами воды, это не брызги, а гораздо хуже. И мое мнение (утверждение) не из инструкции, а из общения с этими аппаратами.


    Вопрос был, Ваш же, не про душевую кабину с вентилятором, а про помывочную в бане. Или не так?
     
  4. magol
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    14.931
    Благодарности:
    18.307

    magol

    Советник

    magol

    Советник

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    14.931
    Благодарности:
    18.307
    Адрес:
    Москва
    У меня теперь в мойке-помывочной есть вентиляция - вентилятор диаметром 100 мм производительностью 100 м3 в час. Поэтому и интересует вопрос - теперь можно или нельзя? Если нельзя, то должны быть ограничения, основанные , по-моему, на конкретных цифрах.
     
  5. Лодырь
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    629
    Благодарности:
    157

    Лодырь

    Живу здесь

    Лодырь

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    629
    Благодарности:
    157
    Адрес:
    Шацк
    Заедте в межрайгаз, в проэктный отдел, в ВДПО (пожарники) и спросите.
    Возьмите инструкцию к конкретному котлу и прочтите.
     
  6. magol
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    14.931
    Благодарности:
    18.307

    magol

    Советник

    magol

    Советник

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    14.931
    Благодарности:
    18.307
    Адрес:
    Москва
    - это не наш метод. Я предпочитаю читать ТУ в исходниках, а не слушать разъяснения заинтересованных снять с меня деньги чиновников. Теперь Интернет позволяет существенно повысить техническую грамотность:)
     
  7. Караванбаши
    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    9.224
    Благодарности:
    3.764

    Караванбаши

    Живу здесь

    Караванбаши

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    9.224
    Благодарности:
    3.764
    Адрес:
    Москва
    Тогда ваш путь, будет достаточно долгим и тернистым, возможно вы добьетесь успеха, вооружившись нормативкой, но не сбрасывайте со счетов фактор местечковости, и отработанной технологии чиновников, затягивать и футболить. (это я о своей установке котла, который, местные газовщики не обслуживают).
     
  8. Mityr
    Регистрация:
    26.09.06
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    256

    Mityr

    Живу здесь

    Mityr

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.06
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    256
    Адрес:
    Московская область
    Если покрасить газопровод (или взять оцинкованную трубу?) - то он не сможет "быть подвержен коррозии". Мы тут говорим о воде - и даже не о воде, а о повышенной влажности, а не о серной кислоте:)]


    Повышенная влажность в ванных/помывочных носит эпизодический характер. К тому же, одно из требований к помещению, где установлен котел - хорошая вентиляция. При таких условиях "повысить влажность" до критических значений довольно трудно. И опять же, повторю вопрос - почему котел нельзя вешать в ванной только в России (и СНГ)? У нас что, влажность слишком повышена? Или котлы нам привозят специальные?
     
  9. Лодырь
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    629
    Благодарности:
    157

    Лодырь

    Живу здесь

    Лодырь

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    629
    Благодарности:
    157
    Адрес:
    Шацк
    В нормативных документах нет понятия "настеный" (навесной)котел. И нет так же "ванной" и "помывочной"; а есть жилые / не жилые помещения и минимальный объем этих помещений.
     
  10. Неопытный
    Регистрация:
    21.07.09
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    10.058

    Неопытный

    I'll cross the stream

    Неопытный

    I'll cross the stream

    Регистрация:
    21.07.09
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    10.058
    Адрес:
    деревня Москва
    Господа!
    Ну что мы "трем" из темы в тему про одно и тоже годами!
    За это время каждый может сотни раз найти в Интернете или другом источнике информации СНиП 42-01-2002, СП 42-101-2003, МДС 41.2-2000.
    И все, читать-то все умеют! Там все детальненько расписано.
    Тем более, есть стремление черпать информацию из первоисточников. Черпайте.
    Ничего сверх предусмотренного нормативами "газовщики" не требуют. А почему такие нормативы в России - вопрос скорее для ток-шоу, как их (нормативы) "корретировать" - в этой теме достойно ответили.
    И, естественно, ни один из нормативов не "живет" отдельно.
    Написано
    МДС 41.2-2000 Инструкция по размещению тепловых агрегатов, предназначенных для отопления и горячего водоснабжения одноквартирных или блокированных жилых домов
    "4 ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
    4.2. Размещение тепловых агрегатов предусматривается:
    - на кухне при мощности теплового агрегата для отопления до 60 кВт включительно, независимо от наличия газовой плиты и газового водонагревателя;
    - в отдельном помещении на любом этаже (в том числе в цокольном или подвальном) при их суммарной мощности для систем отопления и горячего водоснабжения до 150 кВт включительно;
    - в отдельном помещении первого, цокольного или подвального этажа, а также в помещении, пристроенном к жилому дому, при их суммарной мощности для системы отопления и горячего водоснабжения до 350 кВт включительно." и т.д.
    Смотрим
    СП 42-101-2003 Общие положения по проектированию и строительству газораспределительных систем из металлических труб:
    "ГАЗОИСПОЛЬЗУЮЩЕЕ ОБОРУДОВАНИЕ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ
    6.17 Помещения, предназначенные для установки газоиспользующего оборудования, должны отвечать требованиям СНиП 42-01 и других нормативных документов." и т.д.
    Далее
    Здесь уже цитировали СНиП 42-01-2002 Газораспределительные системы
    7.8...

    Остальное - "от лукавого".
    Всем удачи!
     
  11. oss
    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    2.521
    Благодарности:
    987

    oss

    Живу здесь

    oss

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    2.521
    Благодарности:
    987
    Адрес:
    Россия
    7.8 Не допускается предусматривать прокладку газопроводов: в помещениях, относящихся по взрывной и взрывопожарной опасности к категориям А и Б; во взрывоопасных зонах всех помещений; в подвалах; в складских зданиях взрывоопасных и горючих материалов; в помещениях подстанций и распределительных устройств; через вентиляционные камеры, шахты и каналы; через шахты лифтов и лестничные клетки, помещения мусоросборников, дымоходы; через помещения, где газопровод может быть подвержен коррозии, а также в местах возможного воздействия агрессивных веществ и в местах, где газопроводы могут омываться горячими продуктами сгорания или соприкасаться с нагретым или расплавленным металлом.

    А кто определяет возможность коррозии? Если:

    .1 Возможность размещения газоиспользующего оборудования в помещениях зданий различного назначения и требования к этим помещениям устанавливаются соответствующими строительными нормами и правилами по проектированию и строительству зданий с учетом требований стандартов и других документов на поставку указанного оборудования, а также данных заводских паспортов и инструкций, определяющих область и условия его применения.

    Запрещается размещение газоиспользующего оборудования (природного газа и СУГ) в помещениях подвальных и цокольных этажей зданий (кроме одноквартирных и блокированных жилых зданий), если возможность такого размещения не регламентирована соответствующими строительными нормами и правилами.
     
  12. Неопытный
    Регистрация:
    21.07.09
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    10.058

    Неопытный

    I'll cross the stream

    Неопытный

    I'll cross the stream

    Регистрация:
    21.07.09
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    10.058
    Адрес:
    деревня Москва
    А никто не определяет.
    Уважаемый oss!
    Ответ в Вашем вопросе: "Возможность размещения газоиспользующего оборудования в помещениях зданий различного назначения и требования к этим помещениям устанавливаются соответствующими строительными нормами и правилами по проектированию и строительству зданий...".

    Если проще, ненормируемая в дебатируемых помещениях влажность по факту может быть любой, повышенной в том числе. К этому и апеллируют инженеры ПТО газовых трестов. Доказать в суде, если таковой состоится, наличие причинно-следственной связи между ненормируемой влажностью и возможностью коррозии представители газоснабжающей организации вряд-ли смогут. Но...
    Во многих постах уважаемых форумчан звучит: "...все зависит от настойчивости... от количества денег... от умственных способностей...от знакомства с нужным человеком... и т.д. Возможно, все это имеет место быть.
    Отсюда предложение, почти просьба: откликнитесь, счастливчики! Создайте тему: "Как я (имярек) преодолел сопротивление "газовщиков" и официально зарегистрировал ВДГО с заведомыми нарушениями нормативов (перечислить)". И поделиться методами "нажима" для продвижения всей "цепочки" от А до Я (до получения расчетной книжки и договора на поставку природного газа).
     
  13. Караванбаши
    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    9.224
    Благодарности:
    3.764

    Караванбаши

    Живу здесь

    Караванбаши

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    9.224
    Благодарности:
    3.764
    Адрес:
    Москва
    Не надо такой темы. Мы получим инструкцию, для представителей газовой службы, "Как получить больше неофициально".
     
  14. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.638

    Doobik

    Живу здесь

    Doobik

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.638
    Адрес:
    Екатеринбург
    Я понимаю людей у которых есть свое взгляды и готовность рискнуть ради реализации собственной идеи. Но поймите и газовиков! Любое происшествие - пожар, взрыв газа, отравление людей влекут за собой открытие уголовного дела с поисками виновытых. Газовики отвечают за газопроводы и газовое оборудование. Теперь представьте: вы газовик, у вас в районе 5000 абонентов, каждый из них готов рискнуть ради своей идеи или ради экономии некоторых денег, вероятность ЧП при таком риске 0.02%, т.е. не велик - один шанс на 5000 лет, умножаем на количество клиентов и понимаете, что сядите в тюрьму даже не получив премию за итоги года.
    К вам приходит гражданин, который придумал:
    Т.е. баньку на 70 метров построить может, а найти в ней 7 метров для котла не может! Обещает трубы красить!
    Сколько простоит банька? Лет 50? 100? А сколько в памяти продержится данное обещание про покраску? А если через годик - другой сменится владелец, и будет вообще не в курсе?

    Тут интересен и другой аспект! Не раз сталкивался. Предупреждаешь владельца, что у него некое нарушение (не смертельное, но может обернуться проблемой). Рекомендуешь исправить. Не исправляет. Проблема наступает. Владелец ВОЗМУЩЕН! Почему разрешили, если так нельзя?!
    Люди не склоны винить себя, а ищут виноватых в окружении.
    Лично я, на пусках пишу в паспорт изделия все замечания, которые обнаружил. Занудливо. Мелким почерком. Чтоб потом не говорили, что не знали.
     
  15. oss
    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    2.521
    Благодарности:
    987

    oss

    Живу здесь

    oss

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    2.521
    Благодарности:
    987
    Адрес:
    Россия
    Посмотрим на пункт 7.1 поближе:
    1. Возможность размещения газоиспользующего оборудования в помещениях зданий различного назначения устанавливаются соответствующими строительными нормами и правилами по проектированию и строительству зданий;
    2. требования к этим помещениям устанавливаются соответствующими строительными нормами и правилами по проектированию и строительству зданий
    3. Возможность размещения и требования к помещениям устанавливаются с учетом требований стандартов
    4. Возможность размещения и требования к помещениям устанавливаются с учетомдокументов на поставку оборудования
    5. Возможность размещения и требования к помещениям устанавливаются с учетом данных заводских паспортов и инструкций оборудования, определяющих область и условия его применения.

    6.Запрещается размещение газоиспользующего оборудования:
    6.1. в помещениях подвальных и цокольных этажей зданий.

    7.1. Разрешается размещение газоиспользующего оборудования:
    7.1. в помещениях подвальных и цокольных этажей одноквартирных и блокированных жилых зданий;
    7.2. в помещениях подвальных и цокольных этажей зданий если возможность такого размещения не регламентирована (ограничена) соответствующими строительными нормами и правилами.

    В нашем конкретном случае п.6 - отбрасываем, баня явно не в подвале и не цоколе.
    А на первые пять ищем ограничения с указанных курсивом нормативах и документах.
     
Статус темы:
Закрыта.