Настенный газовый котел в бане

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Там, откуда Вы выдернули эту реплику, речь шла именно о котлах и об отмене гарантии на них. Так что, извините, "мяч не защитан"

Все это, конечно есть. Но мало что из этого может служить поводом для отказа от гарантии.

А что Вас удивляет? Если не верите на слово, могу отсканировать план БТИ, когда поеду на дачу. А раньше вообще ужас был! Котлы не запрещалось в ванной ставить. И теперь старые котлы без проблем меняют на новые, не меняя место установки. Вы не знали? У меня, например, в квартире, в ванной колонка висит (это тоже газовое оборудование). Вполне официально себе висит. Квартира - как Вы понимаете - не мной строилась, и БТИ с газовщиками я не подкупал.

Но самое печальное, что и производители котлов нанесли "правильным газовщикам" удар в спину. Передаем слово производителям:

Протерм: "Повышенная электрическая защита позволяет установку котла в ванной комнате или в пространстве ванной".

Вайлант: "Настенные котлы Vaillant дают возможность извлекать из минимального места максимум комфорта. Они устанавливаются на стене в любой части Вашего дома: на кухне, в ванной комнате, в коридоре, на чердаке".

Виссман: "Компактный Vitodens 200-W подойдет почти везде. В Вашу кухню, в ванную комнату..."

Вообще, для нас это стандартная ситуация. Только газовщики у нас без кавычек, из Газового хозяйства. Чего и Вам желаю

 

Мяч? Ну хорошо...

Вы написали? Что выдрано? Название темы напомнить? Газовый котел работает без газопровода?

Это не Вы писали? Так все-таки Вам нужно знать про условия эксплуатации котла?

Да знал, конечно. Опять вернемся к теме. Где (за исключением Вас) здесь упоминалось ВДГО, смнтированное в период действия СНиП(ов) 88-го и более ранних годов?
Речь-то ведется в теме об установке котла в ванной и/или помывочной сегодня, в период, подпадающий под действие других, новых нормативов. И как их (нормативы) обойти, либо доказать, что действие не распространяется на конкретный случай.
Так что мяч, извините... Ну, Вы знаете.

Спасибо! И я другими не "пользуюсь". Только они - Вы правы - сотрудники филиала газового треста (газоснабжающей организации, РЭС и т.д.). А газовщики звучит коряво. Это, как обсуждая публично вопросы работы сотрудников милиции называть их "ментами". Потому и закавычил.

"Не хвались едучи на рати..."
Закавычил, потому - цитата.

В каком году котлы меняли, какие и как оформляли документы? Когда и кто вносил изменения в проекты, печать ПТО стоит?

 

Шел разговор об отмене гарантии на котел. Газопровод, я так полагаю, никак не влияет на условия гарантийного обслуживания котлов и не дает повод сервисникам снять оборудование с гарантии? Нет?

Честно говоря, про документы-проекты не в курсе. Просто хожу в гости к людям, вижу котлы в ванной. кто-то ставил в новострой, кто-то менял старые на новые. Проект как-то не спрашивал...
Скажу, как ставили котел в отцовском доме. Лет семь назад проводили газ. У газовщиков место установки вопросов не вызвало. Были претензии к дымоходу - они их и устранили (за отдельную плату ) Ванная значится именно как ванная в паспорте БТИ. Сама ванна имелась в наличие и даже работала. Там же, кстати, они установили и колонку. Никаких взяток не потребовалось.

 

oss
Предлагаю разговаривать на одном языке: я Вам даю ссылки на СНиП - Вы мне так же ссылки.
Как только Вы начнете читать снипы, с удивлением обнаружите, что в них есть ссылки на другие снипы, но не абы какие, а определенные. Вот давайте тогда всю эту цепочку отслеживать. А то Вы за 5 сек. выдвигаете предположение, а мы часами ищем в снипах опровержение для того, чтоб через 5 сек получить новую гипотезу.
Итак: где с СНиПе 42-01-2002 ссылка на ГОСТ 15150?

 

Doobik,
7.1 Возможность размещения газоиспользующего оборудования в помещениях зданий различного назначения и требования к этим помещениям устанавливаются соответствующими строительными нормами и правилами по проектированию и строительству зданий с учетом требований стандартов и других документов на поставку указанного оборудования, а также данных заводских паспортов и инструкций, определяющих область и условия его применения.

ГОСТ 15150-69
Настоящий стандарт распространяется на все виды машин, приборов и других технических изделий (далее-изделия) и устанавливает:... исполнения, категории, условия эксплуатации, хранения и транспортирования изделий в части воздействия климатических факторов внешней среды Стандарт не устанавливает значения климатических факторов для изделий, предназначенных для Центральной Антарктиды.
Характеристика
Категория 4: Для эксплуатации в помещениях (объемах) с искусственно регулируемыми климатическими условиями, например, в закрытых отапливаемых или охлаждаемых и вентилируемых производственных и других, в том числе хорошо вентилируемых подземных помещениях (отсутствие воздействия прямого солнечного излучения, атмосферных осадков, ветра, песка и пыли наружного воздуха; отсутствие или существенное уменьшение воздействия рассеянного солнечного излучения и конденсации влаги).
Дополнительная категория 4.2. :Для эксплуатации в лабораторных, капитальных жилых и других подобного типа помещениях.

В условное обозначение типа (марки) изделия дополнительно, после всех обозначений, относящихся к модификации изделия, вводят буквы и цифры, обозначающие вид климатического исполнения изделия. Например, электродвигатель типа АО2-21-4 в исполнении Т для категории размещения 2 обозначают АО2-21-4Т2.

Обозначение вида климатического исполнения указывают во всех видах документации, в том числе эксплуатационной, а также на заводской табличке (этикетке), в которой должен быть приведен тип (марка) изделия.

 

Поинтересуйтесь, пожалуйста. Замена котла на другой, даже одной марки, модели и мощности, требует как минимум информирования инспектора РЭС. При пуске газа фиксируется заводской номер котла!
Замена же котла на другую модель того же, а тем паче другого производителя в обязательном порядке влечет за собой внесение изменений в проект газоснабжения. Здесь-то и начинается самое интригующее.
За установку газовых котлов в ванной в новострое промолчим покуда.

"Лет семь..." - звучит расплывчато. Согласны?
Это было бы не плохо уточнить. Сегодня 05.02.2010г. А в обсуждаемой сфере действуют СНиП 42-01-2002, СП 42-101-2003, ТСН 41-312-2004...
Ну и проект опять же. Дату не озвучите согласования?

 

Это все понятно, я не спорю. Но, скорее всего, все эти условия соблюдены, потому что работы производили местные газовщики. Даже если я похожу по домам, посмотрю документы и напишу тут, что видел их - вы, наверно, попросите их отсканировать Боюсь эту просьбу соседи не поймут. Так что предлагаю либо верить мне на слово, либо нет. А я утверждаю: котлы стоят в ванных комнатах, были поставлены туда газовщиками, и обслуживаются газовщиками! И вряд ли это сделано неофициально. Потому что одному товарищу из нашего поселка, передвинувшему котел на полметра, пришлось платить очень большие деньги Газовому хоязйству. Эта история - своего рода местная "страшилка" Так что никто на штрафы попадать не хочет.

Лучше скажите - как человек знающий (без сарказма) - в чем разница этих СНиПов? В каком-то из них допускалась установка котлов в ванной? Кстати, хочу признаться в "дезинформации". У отца в паспорте БТИ ванная обозначена как "санузел". Только сейчас вспомнил. Если это принципиально.

 

Еще 2 дня назад я сказал:

И не отказываюсь от своих слов... Да и Вы поддерживаете.

Хотите ставить котел в помывочной - ставьте, только газ к нему не подведут!

 

Doobik,
вопрос не в плоскости хотите-нехотите,
а в том, как Вы определяете параметры пригодности помещения для проведения газового трубопровода.
И если, например, Вам предложат необходимое количество трубы из нержавейки, то будет ли данное ограничение снято по причине отсутствия возможности корозионного разрушения?
Кстати, с какой периодичностью Вам вменена обязанность проверки трубопроводов? Какова методика проверки?

ИМХО,
все эти требования, в том числе по необходимости изменения проекта, чрезмерны и несут одну цель - откачать побольше средств из кармана потребителя в карман тех, кто сидит на трубе. И все это, прикрываясь необходимостью обеспечения безопасности.
Безопасность такого рода систем может эффективно обеспечиваться совершенно другими приемами и средствами.
И все эти подключения к магистралям, согласования, обслуживания, проверки - обязанность газовых служб и должна покрываться платой за газ и не более того.
Вот тогда я и буду с Вас требовать проект на замену котла, его безотказность в эксплуатации, безопасность и т.д и т.п.

 

Вы упорно не видите текста!

Мы в своих действиях руководствуемся СНиПами.

Читаем СНиП!!
Там ни чего не написано про то, что в случае необходимости прохождения газопроводом через помещения с повыщенной коррозийностью среды, необходимо применять трубы из устойчивых к коррозии материалов.

Я уже рекомендовал Вам для удовлетворения своего любопытства использовать возможности интернета, а не нашу благосклонность и трудолюбие.
ПРАВИЛА
БЕЗОПАСНОСТИ В ГАЗОВОМ ХОЗЯЙСТВЕ

ПБ 12-368-00

https://www.rosteplo.ru/Npb_files/npb_shablon.php?id=915

Как изменять СНиПы Вы уже научились с моей помощью, теперь мне осталось научить Вас как изменять порядок вещей в этой жизни.
Предлагаю бороться сразу за максимальный вариант: Вы отдаете сразу всю зарплату, а после этого со всех требуете удовлетворение своих потребностей.
Свою борьбу я предлагаю проводить Вам под кумачевыми флагами и лозунгом: "От каждого по способностям - каждому по потребностям!"

Перед глазами картина: сидит эдакая старушка в своей избушке 6х6=36кв.м. с котлом АОГВ 17 лохматого года, установленным газовиками еще когда она ходила на танцы, и платит через цену на газ за подведение газа тому хмырю за околицей, который только баню отгрохал в 2 раза больше, чем ее дом...

 

Doobik,
Выупорно предлагаете мне СНИПы, но, сразу же трактуете их исключительно в ограничительном ключе.
НО, существуют Государственные Стандарты, требования которых имееют нисколько не меньшую силу чем СНИП которые всего лишь: нормы и правила строительства из ГОСТированных материалов и оборудования.
Поэтому требование СНиП 42-01-2002:
7.8 Не допускается предусматривать прокладку газопроводов: в помещениях... через помещения, где газопровод может быть подвержен коррозии.
читаю следующим образом:
1. "Не допускается предусматривать прокладку" не равноценно "не допускается прокладывать" ибо между этими терминами всегда существует техническое решение, снимающее следующее далее ограничительное условие "может быть подвержен коррозии". Ибо может быть применен материал, который "НЕ может быть подвержен коррозии". Вот в этом то случае Вы читаете "может быть" как прямое ограничение, а я считаю что данное ограничение имеет вариант решения, предусмотренный ГОСТами.

2. газопровод идет не транзитом "через" помещение, а прокладывается именно "в помещение" к котлу, и ограниения в первой части пункта "в помещениях..." такого требования нет (по корозионной стойкости).

3. Термин "может быть подвержен коррозии" носит вероятностный характер, ровно как и "может быть подвержен падению метеорита", и что? Теперь из-за метеорита нельзя проводить трубопроводы?
А если при прокладке будет использована коррозионно стойкая сталь? Как Вы будете обьяснять ограничение?

Поэтому сутью всех требований является обеспечение безопасности в том числе и путем устранения причин.
Только Вы причиной считаете повышенную влажность, а я считаю коррозионное разрушение (как и указано в СНИПе).
А вариант решения Вашей причины я уже Вам назвал - использование оборудования и материалов, соответствующего категории и условиям помещения.

Да, и кстати, Вы сами предлагали ограничить нашу дискуссию конкретным техническим наполнением, но сами скатились к рисованию агитационных картинок и навязываете мне Ваши выдуманные лозунги.

 

Но там и не написано, что в случае исполнения газопровода из устойчивых к коррозии материалов их запрещено проводить через помещения, где с ними - по определению - ничего произойти не может. Хотя для газопроводов, выполненных из коррозионно нестойких материалов, эти помещения будут неподходящей средой. Вероятно, в логике Вы не очень сильны, иначе Вам бы был понятен смысл возражений, которые Вам приводят. Зато Вы остроумны - одна история про изменения СНиПов чего стоит! "Я так хохотался!" (с)

Смысл есть только в таких изменениях СНиПов, которые имеют законную силу. Все остальные решения -даже сверхостроумные - бессмысленны. Как и споры с людьми, трактующими СНиПы в зависимости от собственной "благосклонности и трудолюбия". И предлагающих отдавать кому-то "всю зарплату", руководствуясь какими-то лозунгами.

P.S. Научите, пожалуйста, заодно и меня "как изменять порядок вещей в этой жизни". Было бы очень интересно. Или хотя бы научите, как творить конвертирумую валюту из воздуха (для человека, умеющего изменять весь "порядок вещей" - это, уверен, плевое дело). Заранее спасибо.

 

Mityr
oss
Извините за тавтологию... Строительные Нормы и Правила - это нормы и правила. Они созданы для того, что бы ими руководствовались, а не отвергали логическими измышлениями. Это как Устав в армии.
Какую цель мы ставим перед собой в нашем общении? Придумать как нарушить? Или как соблюсти?
Я понимаю, что любое научное открытие, любое изобретение, любой шаг вперед связан с рисками. Для изучения этих рисков создаются лаборатории. Целые институты занимаются созданием и изменением СНиПов. А мы здесь втроем сядем и изобретем!?
Я думаю, что потратив годы и миллионы можно подвести газ к котлу в помывочном отделении бани законно и безопасно. Но гораздо проще и дешевле установить его в другом месте.
Про мироустройство у нас в стране:
40 лет назад не существовало дисковых тормозов и гидроусилителей руля, не было АБС и систем курсовой устойчивости, отсутствовали подушки и ремни безопасности, и скорость транспортных средств ограничивалась 90 км/ч за городом. С тех пор машины стали совсем другие, управление ими стало на много легче и надежней, но ограничение по скорости не изменилось. Плохо это или хорошо? - это так. Если вы изучите, как этот вопрос обстоит в других странах, то увидите, что у всех по разному. Немцы, например, у нас круто попадают на лишение прав т.к. им в голову не приходит, что на дороге, где нет ограничения знаками это ограничение существует.
Или знаменитая встречка... Какой логикой можно объяснить, что водителя надо лишать прав если он обогнал трактор, двигающийся со скоростью 20 км/ч, на участке дороги, где видимость 1км, состояние дороги отличное, нарисована прерывистая разметка, но пару километрами ранее был знак "обгон запрещен"? (Особено этим славится Башкирия)
Если вас действительно интересует, что надо сделать, что бы изменить состояние дел, то выскажу свое мнение: нам необходимо сделать так, что бы гражданское общество было сильнее государства. Тогда возможны движухи по инициативе снизу и во благо людей. Но пока общество этого не хочет и млеет по сильной руке, вешая в кабинетах Путина - Медведева.
Вот такой я либерал!
А пока чтим законы, правила и нормы, которые имеем.

 

И тем не менее я считаю, что на основании существующих норм и правил невозможно доказать, что котел нельзя вешать в помещениях с повышенной влажностью. Разумеется, если его установке мешает только повышенная влажность (а все остальные условия соблюдены).

К примеру СНиП про газопровод и коррозию неприменим в случае, когда газопровод выполнен из нержавейки. Потому что повышенная влажность для нержавейки не является средой, в которой такой газопровод "может быть подвержен коррозии"

 

Doobik
не нужно преувеличивать значение СНИПов, в настоящее время они, как и многие другие нормативно-технические документы носят в некоторой части рекомендательный характер.
И насчет устава армии, таким как Вы еще Петр-1 сказал: "Doobik, не держись устава как слепой стены..."
Это Вам, так, для общего понимания.

Лирку я с Вашего позволения отпущу и от комментария воздержусь.
Такой прием - это увод от темы обсуждения.
Если мне вдруг захочется порассуждать о политике, я пойду на другой форум.

Вот я Вам и говорю, что кроме СНИПов есть еще ГОСТы, технические регламенты, ТУ и прочие нормативные документы. И если в СНИПе нет прямых ссылок на них, то это еще не значит, что данные регламенты не действуют.