Настенный газовый котел в бане

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Doobik
Ваш СНИП предусматривает «металлическую трубу», а не только «железную».
См. СНиП 42-01-2002 п. 4.11 Для внутренних газопроводов низкого давления разрешается применять стальные и медные трубы.

См. СНиП 42-01-2002 п. 4.8 Надземные и внутренние стальные газопроводы следует защищать от атмосферной коррозии в соответствии с требованиями СНиП 2.03.11.

Если внимательно изучить СНиП 2.03.11, то получается следующее:
Если принять (зона влажности по СНиП II-3-79 внутри отапливаемых зданий) степень агрессивного воздействия среды: В-среднеагрессивная,
то для защиты несущей стальной конструкции от коррозии, по Вашему условию «Должна быть окрашена», выбираем способ защиты
в) окрашивание лакокрасочными материалами II, III и IV групп, для чего подходят следующие (некоторые из широкого списка, см.приложение 14) марки материалов, а именно:
Эмаль ХВ-785 (х, хк, хщ, в) Наносятся по грунтовкам ХС-010, ХС-068, ХВ-050
Эмаль ХС-710 (хщ, хк, в ) Наносится по грунтовке ХС-010. Стойка к действию растворов щелочей и кислот при концентрациях до 25%
Эмаль ЭП-5116 (в, х, б) Наносится по по грунтовке ЭП-057, или по шпатлевке ЭП-0010
Значения индексов: х - химически стойкие; в - водостойкие; хк - кислотостойкие; хщ - щелочестойкие; б – бензостойкие.

ВЫВОД: Для снятия ограничения п.7.8 "Не допускается предусматривать прокладку газопроводов через помещения, где газопровод может быть подвержен коррозии" необходимо предусмотреть защиту газопровода соотвтествующую требованиям СНиП 2.03.11, в том числе применить покрытия пример которых приведен выше.

Doobik ,
Уточните что Вы понимаете под "краном опуска"? Отключающее устройство по п. 7.9?

 

Уважаемый oss!
Если бы разработчики СНиП 42-01-2002 изложили п.7.8 в редакции:"Не допускается предусматривать прокладку стальных газопроводов:... через помещения, где газопровод может быть подвержен коррозии без выполнения мероприятий по защите, предусмотренных требованиями п.4.8 ...", тогды мы и не ломали б копья в этой и аналогичных темах. Однако, СНиП принят в той редакции, в которой принят. И действует. Увы, а может быть и к счастью с нашей-то ментальностью.
И, возвращаясь к предыдущим постам: "Не допускается предусматривать прокладку..." означает именно недопустимость проектирования подобных внутренних газопроводов.
СНиП 42-01-2002:
ВВЕДЕНИЕ

"Настоящие строительные нормы и правила содержат технические требования, обязательные при проектировании и строительстве новых и реконструируемых газораспределительных систем, предназначенных для обеспечения природным и сжиженным углеводородными газами потребителей, использующих газ в качестве топлива, а также внутренних газопроводов, и устанавливают требования к их безопасности и эксплуатационным характеристикам."

4.15 "Строительство и реконструкцию газораспределительных систем следует осуществлять в соответствии с проектом, утвержденным в установленном порядке..."

 

"В разработке настоящих строительных норм и правил приняли участие:
Вольнов Ю.Н., Габелая Р.Д., Гашилов B.M., Голик В.Г., Гусева Н.Б., Зайцев К.И., Кайгородов Г.К., Линев В.П., Маевский М.А., Недлин М.С., Пальчиков С.А., Платонов О.В., Рождественский В.В., Сафронова И.П., Сессин И. В., Сорокин А.А., Удовенко В.Е., Царьков В. Н., Чирчинская Г.П., Шишов Н.А., Шурайц А.Л."
Заметьте, про меня ни слова! Хватит меня обмазывать чужой славой!

Это я для Вас популяризировал! Вы ж не можете прочитать и понять СНиП, меня спрашиваете!

Да
"перед бытовыми газовыми приборами, плитами, пищеварочными котлами, отопительными печами, газовым оборудованием и контрольно-измерительными приборами"

 

7.8 Не допускается предусматривать прокладку газопроводов:
- в помещениях, относящихся по взрывной и взрывопожарной опасности к категориям А и Б;
- во взрывоопасных зонах всех помещений;
- в подвалах;
- в складских зданиях взрывоопасных и горючих материалов;
- в помещениях подстанций и распределительных устройств;

- через вентиляционные камеры, шахты и каналы;
- через шахты лифтов
- через лестничные клетки,
- через помещения мусоросборников,
- через дымоходы;
- через помещения, где газопровод может быть подвержен коррозии, или соприкасаться с нагретым или расплавленным металлом.

- а также в местах возможного воздействия агрессивных веществ
- и в местах, где газопроводы могут омываться горячими продуктами сгорания

1. Я уже говорил выше, что, так же как и Вы «предусматривать» синоним «проектировать». Здесь трактовка совпадает.
2. Первые пять ограничений п.7.8 прямо указано на недопущение прокладки газопроводов «в»: «помещениях», «зонах помещений», «подвалах», «зданиях».
3. Остальные ограничения относятся к прокладке газопровода с приставкой «через».
На первый взгляд между терминами «в помещениях» и «через помещения» разницы не заметно.
Но это разграничение подчеркивает отсутствие газоиспользующего оборудования в указанных местах.
Попробуйте представить котел, как газоиспользующее оборудование:
- в вентиляционных камеры, шахтах и каналах;
- в шахтах лифтов
- на лестничных клетках,
- в помещениях мусоросборников,
- в дымоходах.
То есть приставка «через» указывает на признак транзитного прохода газопровода через указанные во второй части п.7.8 места.

И это логично, так как на этапе проектирования (первый уровень снижения рисков) всегда можно, а руководствуясь указанными требованиями – нужно, предусмотреть возможность соединения точки входа газопровода в здание с точкой подключения газоиспользующего оборудования, минуя места, указанные с приставкой «через». Ибо между двумя точками - ввода и потребления существует некоторое множество вариантов прокладки трассы.

4. Теперь вернемся к термину «газопровод может быть подвержен коррозии».
Суть его состоит в снижении вероятности рисков разгерметизации газопровода по причине коррозионного разрушения.
И всем понятно, что на этапе проектирования (первый уровень снижения рисков) трассы газопровода более оправдано такое техническое решение, которое в своей основе не накладывает дополнительных технологических и конструктивных требований на сам газопровод и позволяет обойтись при его реализации (второй уровень снижения рисков) недорогими стандартными техническими решениями, как популяризировал Doobik – «покрашенной железной трубой».

5. Но если газоиспользующее оборудование целевым образом установлено в помещении, то действуют первые прямые пять ограничений п.7.8 где указано на недопущение прокладки газопроводов с приставкой «в». Как более общий случай.

Doobik,
а к чему конкретно и наиболее точно из перечисленного Вами относится газовый котел?

Не прибедьняйтесь, Doobik. Ваша слава в Вашей трактовке СНиП.

 

Вы в курсе, что отменена обязательная сертификация продуктов питания.
Это в Вашей версии - ослабление требований безопасности со всеми вытекающими поледствиями.
Так вот, отмена связана с тем, что в сложившемся на данный момент положении, законодатели посчитали, что развязать узел чиновничих аппетитов аргументируемых заботой о безопасности невозможно, проще его разрубить.
А производители, как производили - так и будут дальше производить.

То же самое рано или поздно случится и в сфере газоснабжения, когда все разглагольствования о требованиях и надувание щек будут заменены реальным подходом к делу.

 

Сыр- бор разрешается очень просто- в каждом конкретном случае, под каждый котел идем в местный горгаз или проектную фирму (которая в итоге придет в горгаз на согласование) заказываем проект и они нарисуют так, как это должно быть для НИХ правильно и СОГЛАСУЕТСЯ у НИХ. А потряхивание Снипами в любом случае только полемика, так как мы -конечный потребитель их услуг, и что нам скажут то и будет, если это нас не устроит-флаг нам в руки т.д. Спорить с такими организациями-себе дороже.

 

Позиция непротивления злу, не всегда себя оправдывает. Иногда нет другого выхода, как потрясать СНИПом и доказывать, тема как раз об этом.

 

Полностью согласен.

 

Я уважаю Ваше позицию непротивления злу-но из практики она только и остается позицией-на деле все решаться гораздо труднее (или дороже).

 

Вот вам практика, сгорел старый деревенский дом, старуха живет в бане, газовая труба осталась, нужно поставить отопление в эту баню. Сомневаюсь, в кредитоспособности внука, ему только и остается ходить и доказывать. Кстати это почти правда.

 

Наша позиция как раз "ПРОТИВЛЕНИЯ" злу(как то так звучит..)
И речь идет именно о том, что бы найти убедительные оргументы и убеждения.
В том числе и НЕ для приватных бесед с бюрократами и мздоимцами.
Практика показывет, что человек, который начинает вникать и тыкать носом далеко не всегда "отгребает по полной". Чаще - как раз ему то и сделают все правильно. А обидки местных царьков... Тут каждый решает сам. Можно и дальше платить им взятки. Пусть ходят к вам как на работу за зарплатой.

 

Да вопрос в принципе не в обидах царьков и взятках. Если случай единичный-человек придет в гор газ как там скажут так и сделает, если будет настаивать в супротив мнению горгаза, махать снипами-может и сделают как он хочет-тока пару зим может без котла посидеть пока ему все согласуют, примут объект (может быть) и т.д. Если же Вы представляете фирму монтажную или проектную, Вам опять же нет смысла с ними портить отношения-зависнут все документы просто на неопределенный срок, и клиенты от Вас поуходють, так проще сделать так как надо (быстрее и дешевле и полюбовно) чем махать шашкой и доказывать верблюду что он не верблюд.Я просто с этим сталкиваюсь по своей работе и иду по пути наименьшего сопротивления экономии нервов и средств. Проще решить вопрос с клиентом чем с горгазом. Это система и ломать ее очень сложно. Но если вам так хочется бороться с ветряными мельницами-это Ваш выбор, но последнее слово все равно останется за ними.

p/s бабушке в бане пусть внук поставит электро конвектор (если денег хватит )

 

Вот чем мне нравяться наши друзья и коллеги с незалежной, так это тем, очень часто при выборе газ-электричество. Выбирают.. правильно электричество. Понимаете, при наличии газовой трубы(по умолчанию газ есть), стоимость отопления газом примерно в 6-7 раз дешевле электоотопления. Я думаю, внук не оценит такой идеи.

 

У меня самого стоит вопрос с размещением навесного котла. Вчера звонил в горгаз. Помещение мин. 6м3 должно быть и окно мин. 0,8м2. А по остальному никаких препятствий

 

С этого тема и началась, читайте все посты.