Выбор схемы заземления

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Расстояние между повторным заземлением и заземлением ТП не нормируется. "Сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора или вывода источника однофазного тока, должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220..."

Трехфазному счетчику вообще ноль не нужен, он и без него считает. Кроме того, схема подключения выглядит вот так:


То есть ноль не проходит через счетчик, а просто с ним соединен. Счетчик не считает ток через ноль, а использует его для определения напряжения, хотя трехфазный счетчик умеет это делать и без него по межфазным напряжениям.

Вот мой наглядный пример:

 

Подобный пример требует обязательной пломбировки нулевой колодки, ибо открывается простор для хищения электроэнергии. Думаю, вы не зря собрали именно так.
Собственно, по этой причине и приводят оба нуля в счётчик. Как однофазный, так и трёхфазный.

 

Ерунду не пишите. Тем более что я выше все объяснил и привел схему от производителя счетчика.

ЗЫ. обратите внимание, что счетчик трехфазный, а не однофазный.

 

Стесняюсь спросить, в чём ерунда?
Или тупо не палимся?


Обращаем внимание:

 

http://www.elektro-proekt.ru/index.php?id=242
1 Область применения

1.1 Настоящий стандарт распространяется на вводно-распределительные устройства (далее — ВРУ), предназначенные для приема, учета и распределения электрической энергии в электроустановках жилых и общественных зданий, а также для защиты отходящих от ВРУ распределительных и групповых цепей при перегрузках и коротких замыканиях.

1.3 Стандарт устанавливает требования к ВРУ, применяемым в многоэтажных и малоэтажных жилых и общественных зданиях, а также в индивидуальных жилых домах и коттеджах.

3.1.1 ВРУ: Электротехническое устройство низкого напряжения, содержащее аппаратуру, обеспечивающую возможность ввода, распределения и учета электроэнергии, а также управления и защиты отходящих распределительных и групповых электрических цепей в жилых и общественных зданиях, которая размещена в виде соответствующих функциональных блоков в одной или нескольких соединенных между собой (механически и электрически) панелях или в одном шкафу, в зависимости от типа здания по 3.2.

6.2.35 Установку (крепление) одно- и многопанельных ВРУ следует предусматривать на полу (к полу).

Как правильно установить приборы учета в частных домах, получающих питание от ВЛ, с точки зрения подключения повторного заземления? Большинство домов имеет двухпроводные электропроводки. Где правильно произвести повторное заземление: до вводного рубильника, до счетчика или уже после счетчика на «нулевой» планке?
Ответ Юрий Харечко, главный специалист ООО «РиА-Союз», к. т. н.
Требования государственных стандартов и ПУЭ распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки зданий, а не на существующие электроустановки индивидуальных жилых домов, не имеющие защитных проводников, которые должны присоединяться к заземляющим устройствам.
Если существующую электроустановку здания предполагается оснастить заземляющим устройством, то необходимо переделать ВРУ и заменить кабель ввода. Сечение кабеля ввода, который в системе TN-C-S имеет PEN-проводник, должно быть не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию. Во ВРУ следует установить вводной зажим, предназначенный для подключения PEN-проводника, на котором будет выполнено разделение PEN-проводника кабеля ввода на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники. Во ВРУ следует также установить нулевую защитную шину, соединенную с указанным вводным зажимом, и изолированную от нее нулевую рабочую шину. Заземляющий проводник может быть присоединен к нулевой защитной шине ВРУ, которая в этом случае будет выполнять роль главной заземляющей шины. К вводному коммутационному аппарату и счетчику электроэнергии будут подключаться фазные проводники и нулевой рабочий проводник, начинающийся от указанного вводного зажима. В будущем к нулевой защитной шине ВРУ следует подключать нулевые защитные проводники электропроводок после их реконструкции.
Без проведения указанной минимальной реконструкции корректное «подключение» заземляющего устройства к существующей электроустановке здания невозможно.


7.1.28. ВУ, ВРУ, ГРЩ, как правило, следует устанавливать в электрощитовых помещениях, доступных только для обслуживающего персонала. В районах, подверженных затоплению, они должны устанавливаться выше уровня затопления.
ВУ, ВРУ, ГРЩ могут размещаться в помещениях, выделенных в эксплуатируемых сухих подвалах, при условии, что эти помещения доступны для обслуживающего персонала и отделены от других помещений перегородками с пределом огнестойкости не менее 0,75 ч.
При размещении ВУ, ВРУ, ГРЩ, распределительных пунктов и групповых щитков вне электрощитовых помещений они должны устанавливаться в удобных и доступных для обслуживания местах, в шкафах со степенью защиты оболочки не ниже IР31.

7.1.30. Помещения, в которых установлены ВРУ, ГРЩ, должны иметь естественную вентиляцию, электрическое освещение. Температура помещения не должна быть ниже +5°С.
---------------
Всё в помещениях, найдите лучше федеральный ГОСТ ,ПУЭ и что-то там,где требуют вынесение счетчиков на улицу.

 

Дмитрий, у Вас на балансе есть подстанции и Вы наверняка много раз видели узлы учета. Я, к сожалению, всего пару раз в КТП заглядывала, давно...
Разрешите Вам задать вопрос?
Возьмем ТП 160 кВА, внутри СЭТ -1/1 стоит. Нейтральный провод от изолятора на баке до нулевой шины как-либо связан со счетчиком?
Вот, забыла...


Да, а схему заземления-то так пока и не выбрали? И как что там у авторов темы поставлено и разведено - тоже не ясно...

 

Думаю, что тут никто не поможет.

Присутствующим на форуме безусловно респект, что хоть как-то пытаются помочь нам в решении наших проблем. Но.

Есть жесткое правило. Категория электрика подтверждается под объект. И это не случайно.
Это связано с тем, что слишком индивидуальны условия эксплуатации электросетей, не чета водопроводу и канализации. Электрики в этом смысле "белая кость".

Но как они могут предусмотреть все нюансы? Только с опытом работы в сетях СНТ могут предположить, как было, как видел и как можно сделать. Поэтому особо не стоит обольщаться, что 2=2. Вполне может быть другой (на месте) вариант ответа.

 

Вы писали что ввод к домам по подземным кабелям 4-х проводной, значит в дома под землей входит сеть TN-C и соответственно дома физически получится питать только по системам TN-C или TT!

То есть чтоб питать одноквартирный дома от сети TN-C-S ввод должен быть 5-ти проводной!

Вы неверно перепутали требование питания одноквартирных домов от сети TN-C-S упоминаемое в пункте 10.2 СП 31-106-2002 с требованием питать электроприемники, электроприборы, в многоквартирных домах от сети TN-C-S упоминаемое в пункте 7.1.13 главы 7.1 ПУЭ.

Сеть до щитков питающих групповые линии, в Вашем случае это ГРЩ дома, который в одноквартирных домах обычно выполняет и функции ВУ, ВРУ, в котором скорей всего стоит вводной автомат и, если есть, например сеть до РЩ отдельно стоящей бани питающейся от ГРЩ дома.

Водной тот что в ВУ или ВРУ на стене дома или в доме, но иногда вводным называется тот что возле ТП или чаще на столбе, как бы вводной на участок.

Вообще-то автоматы ни при чем, если ввод, который начинается снаружи дома, 4-х проводной то можно сделать только TN-C или TT, не по нормам, а физически!

Схема в инструкции счетчика или проекте ни как не означает что так смонтировано на самом деле! Если возле ТП смонтировано правильно то опять же если ввод в дом 4-х проводной то получится сделать только TN-C или TT, а если нейтральный провод идет транзитом через счетчик или того хуже через автомат то только ТТ!

Я ни где не писал что не соединение N к PE это нарушение! По большому счету если дом питается 4-х проводным питанием по системе TN-C, PEN распределительной сети, N и РЕ групповых линий должны подключаться к шине РЕ, а изолированные шинки N использоваться только после групповых или обще групповых аппаратов дифзащиты!

Я писал что нужно делать только ТТ если нейтральный провод 4-х проводного ввода проходит через счетчик находящийся возле ТП!

Нет, не будет проблем, правильно сделанные системы друг на друга не влияют, а не правильно сделанные влияют в основном там где они не правильно сделаны.

Да не получится у Вас питать дом при 4-х проводном вводе по системе TN-C-S если вводной автомат стоит в ГРЩ дома!

Если Вы будете от ГРЩ дома, например к бане находящейся вне дома, вести кабель в составе которого есть РЕ то питание бани уже будет по системе TN-C-S.

Правильней написать не заземляю PEN, а не подключаю PEN к шине РЕ дома. Заземление PEN на ЗУ дома в нормах к сожалению не упоминается, упоминается только заземление домов на повторные ВЛ при этом сопротивление повторного на вводе, под которым почему-то упоминается ЗУ столба, не нормируется. Да, это будет система ТТ которой обязательно нужно делать как минимум 2-х ступенчатую дифзащиту в которой одна ступень должна быть с уставкой ≤30 мА!

Броня не может быть основным проводником РЕ! При бронированном кабеле и питании по одной из систем TN броню нужно подключать к шине РЕ с обеих сторон!

Для системы ТТ броню нельзя подключать со стороны дома и желательно её хорошо заизолировать или лучше до глубины залегания кабеля удалить.

 

Нейтраль трансформатора соединяется отдельным заземляющим проводником с заземлителем, и отдельным нулевым проводником - с распредустройством 0.4кв. А в РУ0.4кВ он сидит на нулевой шине (как правило, на изоляторах, но не всегда, бывает опять на корпусе РУ мачтовых КТП к примеру). И вот оттуда уже берётся нуль для счётчика.

В старых ТП может заземляющий и нулевой проводник от нейтрали тр-ра совмещены, но это уже нарушение. У меня на одной ТП так.

 

Из 4-проводной TN-C делается 5-проводная TN-C-S на вводе в элктроустановку. При этом все ваши картинки - туфта. На них не отражено повторное заземление PEN на вводе в электроустановку.
Такое ощущение, что вы вообще не понимаете схему заземления TN-C-S, тупо сделав себе идолом ТТ.

1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.

Далее, для сетей с глухозаземленной нейтралью:
1.7.102. На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника. При этом в первую очередь следует использовать естественные заземлители, например, подземные части опор, а также заземляющие устройства, предназначенные для грозовых перенапряжений (см. гл. 2.4).

Теперь про величину повторного сопротивления:
1.7.103. Общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений PEN-проводника каждой ВЛ в любое время года должно быть не более 5, 10 и 20 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. При этом сопротивление растеканию заземлителя каждого из повторных заземлений должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при тех же напряжениях.

Вы глаза то раскройте и ПУЭ прочитайте, перед тем как говорить, что этих норм нет.

Я уже объяснил выше, попробуйте осмыслить.

 

+500! И добавить нечего.

А вот тут, не стОит считать себя умнее всех, некрасиво это.
В вашем щитке, Вы нулевой проводник ввода собрались ведь садить на колодку?
Мне достаточно куска провода, чтобы потреблять безучётную электроэнергию не распломбируя счётчик, при условии неопломбированной нулевой колодки.
И любой нормальный инспектор пломбируя учёт заставит Вас засунуть приходящий нуль в счётчик, либо опломбирует нулевую колодку.

Вообще, странно, что это ВАМ приходится объяснять. Вообщем, пробуйте осмыслить(с)

 

Да, приходящий ноль PEN заведен на ГЗШ, которая заземлена. От ГЗШ на счетчик.
Ну расскажите, как вы в в трехфазном счетчике собрались мутить с нулем? Открутите ноль счетчика от ГЗШ? Счетчику пофиг, он будет прекрасно работать и без него.
Проводок зачем? Кидать перемычку мимо нуля счетчика? Бесполезно, 3ф. счетчик по нулю ничего не учитывает.
Я не просто так уточнил, что счетчик трехфазный, а не однофазный.

ЗЫ, инспектор был полностью удовлетворен этой схемой, к тому же она указана на самом счетчике и в его паспорте.

 

Здравствуйте. Такой вопрос, для настенного котла достаточно ли будет такого заземления,( в землю вбит штырь длиной 1,5м и пролит соленой водой, от него провод к розетке в которую собственно и вкл. котел)?

 

Нет. Для автоматического отключения питания в случае пробоя на корпус применяется УЗО с диф. током не более 30 мА. Сопротивление заземления должно быть менее 500 Ом. Электролиты (солёная вода) применять нежелательно - велика нестабильность во времени сопротивления заземлителя.
Глубину и количество электродов можно примерно рассчитать (спросите ув. arozjankov)

 

На форуме много тем про заземление - почитайте.