1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,73оценок: 37

А нужен ли цоколь с продухами?

Тема в разделе "Цокольные этажи, подвалы, подполья, погреб", создана пользователем chicken-A, 09.03.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.275
    Благодарности:
    6.732

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.275
    Благодарности:
    6.732
    Адрес:
    Москва
    Общая площадь этажа у Вас небольшая и если вытяжной стояк (или пара в зависимости от того, как удобнее монтировать) будет расположен у внутренней стены ближе к центру этажа, то можно ничего больше в подполье не городить. Сообщение между отсеками подполья создаст достаточное разряжение для более-менее равномерного подсоса домашнего воздуха сквозь пол и в маленьких комнатах, где стояка нет.
     
  2. БабушкаВани
    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    2.129
    Благодарности:
    969

    БабушкаВани

    Живу здесь

    БабушкаВани

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    2.129
    Благодарности:
    969
    Адрес:
    Москва
    Спасибо:) Ну а если все-таки придется делать колено, то какой угол? И так я и не поняла:|:, куда его опускать - ко дну или выше?
     
  3. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.275
    Благодарности:
    6.732

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.275
    Благодарности:
    6.732
    Адрес:
    Москва
    Зачем оно Вам? Только лишнее сопротивление циркуляции воздуха в подполье. Лучше не тянуть входное отверстие к центру обслуживаемой площади, а сделать лишний стояк в соседней внутренней стене, он добавит к общей тяге и повысит равномерность подсоса сквозь все участки пола.
    У меня на общую площадь 30 м2 установлены два стояка из 50 мм трубы, пропущенной в стенных шкафах. Стояки прямые и просто доведены вплотную к отверстиям в дощатом полу. Они не имеют жесткой фиксации по вертикали, поэтому сочленение с полом уплотняется их собственным весом. Перекрываются подсовыванием в эту щель металлической пластинки. Иногда зимой, когда хочу уменьшить циркуляцию, один из них просто закрываю.
     
  4. glebomater
    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.861

    glebomater

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    glebomater

    Заблокирован

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.861
    Адрес:
    Городец
    Это просто вентиляция. Ни о какой динамической теплоизоляции в вашем случае и речи нет. Просто опустив трубы на грунт, автоматически получили бы теплый неотапливыемый пол.
     
  5. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.275
    Благодарности:
    6.732

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.275
    Благодарности:
    6.732
    Адрес:
    Москва
    Конечно, нет. Там и не предполагается явление динамической теплоизоляции.
    Дощатый пол в конструкции закрытого подполья как бы физически переносится внутрь отапливаемого объема и поэтому вообще перестает работать как теплоизолирующее ограждение. Поэтому говорить об экономии за счет исключения прямой теплопередачи сквозь пол уже нет оснований.
    Опуская вход вентстояка на грунт, мы начинаем избыточно подогревать конвекцией дно подполья. Если оно не теплоизолировано, то возникает лишняя утечка тепла в землю.
    А в моем случае все работает, пол довольно равномерно подогревается комнатным воздухом. Ведь главное, чтобы в подполье возникало некоторое разряжение, и поскольку пропускная способность каждой из неплотностей в полу очень маленькая, то все они работают практически одновременно.
     
  6. БабушкаВани
    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    2.129
    Благодарности:
    969

    БабушкаВани

    Живу здесь

    БабушкаВани

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    2.129
    Благодарности:
    969
    Адрес:
    Москва
    То есть, вы хотите сказать, что стояки у вас вообще не выведены в подполье, а заканчиваются на уровне половой доски? А в досках пола сделаны отверстия такого же диаметра, куда вы просто вставили эти стояки, и в потолок вы их также просто вставили? Очень интересно, а главное, очень просто:) как раз то, что мне надо:) Вот только пока не понимаю, как перекрывать пластиной? они же все-таки входят в эти отверстия, как же туда пластину подсовывать? :faq:
     
  7. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.275
    Благодарности:
    6.732

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.275
    Благодарности:
    6.732
    Адрес:
    Москва
    Где-то выше писал, что стояки у меня собраны из обычных серых канализационных труб. Но так, что утолщенный конец трубы, куда обычно вставляется резиновое кольцо-уплотнитель, где-то на сантиметр входит в круглое отверстие, прорезанное по размеру в досках пола. Проваливаться трубе ниже не дает буртик на ней. Верхний гладкий конец трубы стояка просто вставлен в отверстие в потолочном настиле и выходит в чердачное пространство на 10-15 см выше уложенного на потолке утеплителя. От горизонтального смещения средняя и нижняя части трубы удерживаются стандартными пластиковыми хомутами. Поэтому весь стояк легко сдвигается рукой вверх, а после установки пластины на отверстие в полу так же легко опускается на эту пластину.
     
  8. БабушкаВани
    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    2.129
    Благодарности:
    969

    БабушкаВани

    Живу здесь

    БабушкаВани

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    2.129
    Благодарности:
    969
    Адрес:
    Москва
    ЗдОрово! :) Для меня это самый подходящий вариант, особенно если это правда работает:) Честно - не понимаю причины, почему пол становится теплым, но буду пробовать, спасибо!
     
  9. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.275
    Благодарности:
    6.732

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.275
    Благодарности:
    6.732
    Адрес:
    Москва
    Слава богу, что с конструкцией, наконец, разобрались ;).
    А доски пола становятся теплее, потому что сквозь них ПОСТОЯННО проходит теплый воздух комнаты, который подогревает их и потом уходит через подполье в вентстояк. Если бы этой циркуляции не было, то у пола в комнате по законам физики скапливался бы более холодный воздух (который тяжелее теплого) и температура пола была бы ниже.
     
  10. БабушкаВани
    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    2.129
    Благодарности:
    969

    БабушкаВани

    Живу здесь

    БабушкаВани

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    2.129
    Благодарности:
    969
    Адрес:
    Москва
    Ну еще месяц назад мне уже казалось, что разобралась:) потом возник вопрос про этот стояк, но спрашивать было не очень удобно, ждала, пока кто-нибудь еще заинтересуется:aga: Сейчас тоже кажется, что все понятно, а там посмотрим:)
     
  11. glebomater
    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.861

    glebomater

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    glebomater

    Заблокирован

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.861
    Адрес:
    Городец
    @chicken-A, При вашей системе вентиляции около пола снизу практически нет слоя теплого воздуха. теплый зашел. и тут же ушел...Неоправданные теплопотери. Да еще две трубы на 30м2!
    Если мы засасываем воздух снизу, то слой теплого воздуха толще, больше тепла остается внутри системы. Выходит холодный влажный воздух. Теплопотери меньше. А всех дел -забирать воздух от грунта, просто опустить трубу вниз. Пол теплее гораздо. Все форумчане, что были у меня во время отопительного сезона, отметили реально теплый пол. Один даже не мог поверить, что нет ни утепления, ни обогревания пола.
     
  12. GneDiGes
    Регистрация:
    09.02.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    193

    GneDiGes

    Живу здесь

    GneDiGes

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    193
    Адрес:
    Екатеринбург
    @chicken-A, @glebomater, По-моему ваш спор не очень констуктивен, особенно в чаксти где вы оцениваете теплопотери на обогрев грунта и проч. Теплопотери определяются не тем как движется теплый воздух по подполью, а тем сколько его движется = сколько уходит изкомнаты. естественно тут глубина его забора в подполье имеет значения в смысле длины трубы. Те несколько см просто дают некоторое увеличение тяги - вот и все.
    Разрешить спор может только эксперимент. Лично мне кажется, что симпатичней забирать воздух прямо из-под пола - тогда грунт холднее должен бы оставаться и есть возможность использовать его как холодильник. Причем и летом и зимой.
     
  13. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.275
    Благодарности:
    6.732

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.275
    Благодарности:
    6.732
    Адрес:
    Москва
    Основная задача циркуляции воздуха это нагреть половое покрытие. И толщина слоя теплого воздуха здесь не важна, это же не статическая система.
    По Вашей схеме придется комнатой интенсивно греть также и грунт в подполье, из-за чего теплопотери будут непроизводительно увеличиваться.
    А откуда у Вас в закрытом подполье влажный воздух? Если дно подполья голая земля, то да, я бы тоже был вынужден думать, как бороться с влажностью, и в качестве профилактики предпочел бы вовлечь в циркуляцию приземные слои воздуха. Но, когда земля пароизолирована, то высушивать нечего и поэтому опускать точку забора воздуха вниз не требуется.
    То, что пол у Вас по ощущениям также и посторонних наблюдателей теплый, лишний раз подтверждает эффективность рассматриваемого метода. Но Вы, как мне помнится, создаете тягу печкой, а это прокачка в десятки и сотни раз большего количества воздуха и, соответственно, увеличенный расход тепловой энергии. На этом фоне избыточный прогрев грунта в подполье действительно будет уже не заметен. Естественная циркуляция с забором преимущественно верхнего слоя воздуха из подполья точно так же согревает пол, но делает это без всякой печки и намного экономичнее.
     
  14. GneDiGes
    Регистрация:
    09.02.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    193

    GneDiGes

    Живу здесь

    GneDiGes

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    193
    Адрес:
    Екатеринбург
    @chicken-A, Ваше последнее сообщение весьма и весьма сомнительно с точки зрения науки-физики. Каждое предложение очень спорно.
    Повторюсь, дискуссия не имеет практического значения. Если устроить по вашему образцу телескопическую трубу- вытяжку то, как лучше в конкретных условиях, можно будет легко установить опытным путем.
     
  15. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.275
    Благодарности:
    6.732

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.275
    Благодарности:
    6.732
    Адрес:
    Москва
    Раз спорно и сомнительно, так формулируйте конкретно Ваши замечания. Категориями физики.
    Только лучше без "если устроить, то..", потому что проверка в строительстве чего-либо опытным путем никогда не бывает "легко".
     
Статус темы:
Закрыта.