А нужен ли цоколь с продухами?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Makcaesar, взял я кусок трубы металлопластиковой, изогнул так, чтобы концы находились на разном уровне. Заткнул концы пальцами и опустил в бочку с водой. Воздух выходил из верхнего конца трубы. Иногда, в конце заполнения, выскакивала пара пузырьков из нижнего конца. Выходит не совсем я ошибался?

Если заменить воздух в трубке более легкой, чем вода, жидкостью, либо воду заменить холодным воздухом, а в трубке оставить теплый, думаю, направление движения будет аналогичным.

 

Получается так. но вот у меня с лейкой другой результат был. тут все таки все дело в вязкости. Мне почему то кажется, если я опущу лейку в бочку с маслом, то результат будет как у Вас

тут без сомнений

 

Всё правильно! Это совершенно точно передаёт поведение воздуха в трубах с той вашей картинки с домиком ПРИ ХОРОШО ТАК ГЕРМЕТИЧНОМ ПОМЕЩЕНИИ! Трубка в воде у вас ведь герметична. А теперь сделайте дырку в нижней горизонтальной части:
Воздух выйдет из обоих концов, как и в случае с помещением, которое никогда не будет достаточно герметичным. Не, ну если бы поток там был как у пылесоса - тогда да, но он, по словам практиков из этой темы, довольно слабый.
Но вернёмся к вашей картинке - домик с двумя трубами разной длины. Из формулы, любезно предоставленной уважаемым @Makcaesar, следует, что тяга прямопропорциональна длине трубы. Таким образом, если длины труб соотносятся как 10: 1, то и тяга - точно так же. Но она, тяга, всё равно теоретически будет в обеих трубах. А дальше всё зависит от степени герметичности помещения. Есть герметичность - тяга в большой трубе на выпуск будет прим. 90% от номинала, а через малую трубу в дом пойдёт свежий воздух. Нет достаточной герметичности - обе трубы будут вместе выдавать 110% на выпуск. Ну, и промежуточные состояния возможны, при частичной герметичности.
Я, правда, не понял, чем вас форточка не устраивает. Ради чего подача через крышу в потолок? А между тем формула натолкнула на простую мысль - поверните трубу "впускную" горизонтально! Нет высоты - нет тяги, приток свежего воздуха намного вероятней, к тому же сверху, у потолка, что и требовалось!

 

Да меня все устраивает. Просто раньше мысль высказал о выходах вентиляционных на разной высоте и от чего переток будет зависеть, так чуть идиотом не выставили. В форточке вообще потоки разделяются. Снизу внутрь холодный затекает, а сверху теплый наружу выталкивается. Все по "понятиям": тяжелый снизу, теплый сверху.

 

У вас своя физика? Не думаю. что общие физические законы сильно изменились с 1949г. Тогда за сказанное головой отвечали.

 

Про форточку - это вы верно заметили. Видимо, настежь открытая форточка отменяет законы движения воздуха в вентстояке (или делает это движение незаметным) ввиду несравнимой разницы площадей сечения... Разделение потоков по высоте форточки хорошо иллюстрирует наличие т. н. "нейтральной плоскости", о которой говорится в приведённой уважаемым @chicken-A выдержке из книги "Сравнительное исследование малых зданий". Там как раз о том, что эта плоскость, разделяющая зоны повышенного и пониженного давления, будет находиться вблизи "неплотностей" в стене. Настежь открытая форточка, согласитесь, - нехилая "неплотность"...
Наверно, сечения вентстояка и суммарное всех "неплотностей" должны более-менее соответствовать одно другому...

 

На практике такая схема работает разве что где-нибудь в подземном бункере, глубоком погребе, но не в жилом доме.
Причины:
1. Жилой дом не бывает настолько герметичным, чтобы у него не было притока через ограждения, сопоставимого по объему с разницей объемов таких стояков. Не забываем, что СНиП не зря допускает воздухопроницаемость только сквозь стены аж 0,5 м3/м2 в час. Добавьте сюда неизбежные неплотности в сопряжениях узлов, щели, неплотно прикрытые двери, окна и пр.
2. Чтобы создать заметный эффект разницы давлений, создаваемых стояками, вытяжной стояк должен иметь весьма значительную длину и соответствующее утепление, что практически редко выполнимо.
Не зря вентиляционщики никогда не используют в расчетах высоту стояков, а считают естественную вентиляцию в привязке к разнице высот между выхлопным и приточным отверстиями.
Поэтому возникает вопрос, какое отношение имеет уточнение теоретической стороны такого варианта к предметам обсуждения в данной теме?

 

@chicken-A, ответьте еще на вопросик, пожалуйста Про вент стояк - вы писали ранее, что стояк делаете подвижным, чтобы можно было его приподнять и закрыть задвижку снизу. А как же тогда он будет проходить через утепление потолка? Ведь любой утеплитель и пароизоляция должны плотно приклеиваться к трубам и стоякам?

 

А, кстати, размышления о роли этой "нейтральной плоскости" приводят к предположению, что "впуск" под потолком того же диаметра, что и "выпуск" под полом расположат эту плоскость примерно посередине высоты помещения. Похоже, создадутся условия, когда впуск и выпуск поменяются местами?
Вывод - сечение выпуска должно быть решительно больше впуска, чтобы приблизить к себе (в нашем случае опустить пониже) "нейтральную плоскость". А ещё лучше - пусть наружний воздух сам ищет себе неплотности. В этом случае "нейтральная плоскость", поискав и не найдя неплотностей в стене (они микроскопические и их много) расположится вблизи нижнего края вентстояка, обеспечив работу вентиляции.

 

Дык по цепочке: вентилирование подполья - заодно помещения - в идеале чистый воздух лучше сверху - фиг там, работать не будет - дурак - сам дурак - а об чём тема?
(Шутка)

 

Весьма отдаленное.

 

В конструкции с неотапливаемым чердаком пароизоляцию потолка просто укладывают на перекрытие, а потом застилают утеплителем. Проклеивать все стыки и сочленения, например, с проходящими сквозь потолок трубами и стояками нет особой необходимости да и практически малоосуществимо добиться там полной герметичности.
Поэтому техника прокладки такого тонкого стояка очень простая. Круговым сверлом или перкой (есть такие и на 50 мм) делаете отверстия в дощатых полу и обшивке потолка и проталкиваете в них трубу. Сквозь рыхлый утеплитель на потолке она проходит легко.

 

У нас утеплитель Парок. Он рыхлый? Я его еще не видела работы по потолку только в воскресенье начнутся...

 

1. Тяга реактивного двигателя (РД) измеряется в кг. Или (удельная) в кг на единицу сжигаемого топлива. Численно по сути является оператором разности скоростей между скоростью газа на входе(= условно скорости самого двигателя + скорости газа, создаваемого компрессором) и выходе. Чем больше дельта (разница) тем больше тяга.
2. Аппараты, движуемые РД преодолевают не... давление, скажу так и ограничусь.
3. Данная тема посвящена не подводному домостроению. Тема давления под водой здесь не обсуждается.
PS Чисто для справки. Отвечать не требуется.

 

И поэтому восхваляли советские достижения, а капиталистические в отстой. Физику хоть к этому не приплетайте.

Да самое непосредственное. Воздух не может "тянуть", он только может давить. Поэтому, управляя притоком -управляем выхлопом. Если надеяться на щели и неплотности в ограждающих конструкциях, о каком управлении может идти речь? Это я пока про воздух для жилых помещений рассуждаю. Если начну про то, что в подполе воздухооборот не так уж и нужен, вообще заклюют. Зачем вентилировать подпол, в котором никто не живет и не дышит?