1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,73оценок: 37

А нужен ли цоколь с продухами?

Тема в разделе "Цокольные этажи, подвалы, подполья", создана пользователем chicken-A, 09.03.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Valery30
    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.254
    Благодарности:
    9.984

    Valery30

    Живу здесь

    Valery30

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.254
    Благодарности:
    9.984
    Адрес:
    Астрахань
    И еще. На улице температура воздуха 5 и рядом с выходом трубы из крыши и рядом с продухами. В подвале, скажем, 12 градусов. В комнате 20 градусов.
    По вашей теории и на входе в продухе и на выходе из трубы извне давление воздуха одинаково (так как там уличная температура). И оно должно уравновешиваться. Но в реале будет тяга.
    Если имеем первый вариант короткая труба и закрытые продухи, то с обоих концов трубы будет разная температура и по вашему внизу должно быть больше давление, чем в комнате. Но вот движения воздуха через трубу практически не будет.
    Т. е. ваша теория при практическом приложении дает ситуации, что при разнице давлений между двумя точками движения практически нет. А при равенстве давления движение довольно интенсивное.
    Исходный посыл противоречит опыту. Чтд.
     
  2. KidALV
    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    773

    KidALV

    Живу здесь

    KidALV

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    773
    Адрес:
    Москва
    :)]У меня иногда чувство, что вы издеваетесь. Конвекция происходит в однородной среде. Зачем шарик в воде, водород в воздухе? Теперь вот азот?
    Равновесие. Тишь да гладь. Включаете злектроплитку. Воздух (ОН ОДНОРОДНЫЙ, БЛИН!) над ней нагревается и, худо-бедно оставаясь в пределах определённого объёма, пока не перемешался с окружающим, поднимается вверх по закону Архимеда. Его место занимает другой, холодный. Тоже нагревается... В трубе (стояке) это происходит ещё чётче - нет перемешивания с холодным окружающим. Дался вам азот...
    Не, реально не шутите?
    :aga:Я с этими шариками уже и не помню, что именно вы хотели опровергнуть...:)]
    Не Архимеда же...
     
    Последнее редактирование: 16.12.14
  3. KidALV
    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    773

    KidALV

    Живу здесь

    KidALV

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    773
    Адрес:
    Москва
    Блехман, уважаемый, вы задали конкретный вопрос:
    Вам был дан конкретный ответ, с картинками, может, вы не прочитали. В двух словах - не пугайтесь, всё в полном соответствии с законами физики. Просто вы их, законы, видите по-своему. Типа, холодный воздух вверх не пойдёт, и точка! А если вентилятором потянуть - пойдёт? Пойдёт, т. к. разрежение. А чем хуже разрежение от улетевшего в трубу тёплого воздуха? Тот же поршень.
    Последующие споры в теме, типа парциального давления, к вашему вопросу отношения не имели, они ведутся с первого дня темы и имеют чисто академический интерес.
    А специалистов-практиков конкретно по теме здесь два - автор темы Чикен-А и уважаемая glebomater. У них всё работает, глупо сомневаться. Остальные - теоретики, но думать не возбраняется никому.
     
  4. KidALV
    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    773

    KidALV

    Живу здесь

    KidALV

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    773
    Адрес:
    Москва
    А вот зря вы так ополчились на слова о роли давления в организации движения воздуха. Опять некорректно говорить только о равенстве давления на улице - возле продухов и выхода из трубы. Это давление нам побоку. Равно - и слава Богу, значит, ни на что не влияет. Важно давление (его разница) внутри помещения. В теме был даже скан научного труда, где говорилось о том, что, например, (я своими словами:aga:) при открытой форточке выше горизонтальной плоскости, находящейся вровень с нижним форточкиным краем, давление пониженное, а выше - повышенное. Обращали внимание зимой, как в форточку как бы вливается холодный воздух, а над этим потоком в обратном направлении, наружу, движется тёплый?
    Было где-то ближе к началу темы, скан выкладывал топикстартер, и фигурировало в том труде в качестве побуждения вентиляции именно ДАВЛЕНИЕ, его разность. Ещё раз повторю, ВНУТРИ системы, а на снаружи.
     
  5. Valery30
    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.254
    Благодарности:
    9.984

    Valery30

    Живу здесь

    Valery30

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.254
    Благодарности:
    9.984
    Адрес:
    Астрахань
    А я о чем уже который пост толкую? Вот мой второй вчерашний пост.
    А первый был
    Это моё возражение продемонстрировано на примере
    Если в подполе давление выше, чем в комнате, через трубку должно быть ощутимое движение из-за разности давлений. Но его нет, потому как нет разницы давления. Точнее говоря оно есть. Но не от разности температур, а разницы высот. На 1 м этой разностью можно пренебречь, как и разной скоростью движения вместе с вращением Земли.
    А у меня, такое чувство, что вы придуриваетесь.
    С шариками, азотом и др. я пытаюсь на пальцах довести понимание процесса до неспециалистов в этой области гидравлики и аэродинамики.
    Многие процессы жидкости и газа описываются одинаковыми законами. Только идеальная жидкость в отличии от идеального газа несжимаема.
    Закон Архимеда мы уже упоминали.
    Вот например уравнение Бернулли df5a4891b34e2495eca3915bf718c09e.png
    Вся конвекция - это следствие из него.
     
  6. Valery30
    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.254
    Благодарности:
    9.984

    Valery30

    Живу здесь

    Valery30

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.254
    Благодарности:
    9.984
    Адрес:
    Астрахань
    А я еще раз повторяю, что у вас телега впереди лошади. Если нет гравитации, не будет конвекции, хоть вы обеспечьте огромную разницу температур между двумя точками. Не возникнет в невесомости между этими точками разниц давлений вследствие разницы температур. И именно в этом был смысл моего первого вчерашнего поста.
     
  7. GneDiGes
    Регистрация:
    09.02.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    193

    GneDiGes

    Живу здесь

    GneDiGes

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    193
    Адрес:
    Екатеринбург
    Большая плотность означает большее кол-во вещества в одинаковом объеме. К давлению отношения непосредственного не имеет.
     
  8. GneDiGes
    Регистрация:
    09.02.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    193

    GneDiGes

    Живу здесь

    GneDiGes

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    193
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вопрос некорректный.
    При прочих равных условиях давление газа (воздух - не исключение) растет вместе с температурой. И падает по мере удаления от земли.
     
  9. GneDiGes
    Регистрация:
    09.02.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    193

    GneDiGes

    Живу здесь

    GneDiGes

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    193
    Адрес:
    Екатеринбург
    Никуда! Почему? - ответ в вопросе. Высота трубы значения не имеет.
     
  10. GneDiGes
    Регистрация:
    09.02.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    193

    GneDiGes

    Живу здесь

    GneDiGes

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    193
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не поэтому!
     
  11. efh
    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.392

    efh

    Евгений

    efh

    Евгений

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.392
    @Valery30, @GneDiGes, сказали же, что тут 2 специалиста всего
    Так что надо их слушать, остальное от теоретиков и не правильно:um:
     
  12. KidALV
    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    773

    KidALV

    Живу здесь

    KidALV

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    773
    Адрес:
    Москва
    :|:Я уже оправдывался, что имел в виду глобальную модель - нашу атмосферу и атмосферное даление, где оно от плотности зависит.
     
    Последнее редактирование модератором: 07.11.17
  13. KidALV
    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    773

    KidALV

    Живу здесь

    KidALV

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    773
    Адрес:
    Москва
    А вот передёргивать не надо.
    Специалистов - практиков в вопросе, которому тема посвящена.
    Просто я не знаю, у кого ещё организована такая схема, во всяком случае, никто не писал, что затея неправильная и не работает. А практика бьёт любую теорию.
     
  14. Valery30
    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.254
    Благодарности:
    9.984

    Valery30

    Живу здесь

    Valery30

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.254
    Благодарности:
    9.984
    Адрес:
    Астрахань
    Ну так он и был поставлен, чтобы указать на некорректность заявления
    В том числе и второй части этого заявления
    А MarinaSN говорила "У холодного давление больше" :)]
    Кому верить? ;)
    Но не обольщайтесь, вы тоже не правы. Забыли существенное условие. Объем занимаемый газом.
    Без него ваше "при прочих равных" очень не конкретно.
     
  15. Valery30
    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.254
    Благодарности:
    9.984

    Valery30

    Живу здесь

    Valery30

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.254
    Благодарности:
    9.984
    Адрес:
    Астрахань
    Ну, опять мимо.
    Она может опровергать ошибочную теорию. Правильную (в данных условиях и ограничениях) лишь подтверждает.
     
Статус темы:
Закрыта.