1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,73оценок: 37

А нужен ли цоколь с продухами?

Тема в разделе "Цокольные этажи, подвалы, подполья", создана пользователем chicken-A, 09.03.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Igor908
    Регистрация:
    15.06.14
    Сообщения:
    1.845
    Благодарности:
    1.108

    Igor908

    Живу здесь

    Igor908

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.14
    Сообщения:
    1.845
    Благодарности:
    1.108
    Адрес:
    Москва
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    О ЛЕНТОЧНОМ ФУНДАМЕНТЕ

    Продухи ведут к пагубным последствиям

    Существуют два типа ленточных фундамента, образующих подполье: вентилируемые (с продухами) и закрытые. Подполье с продухами ассоциируется с сыростью и плесенью. Хотя старые строительные правила требовали, чтобы подполье было вентилируемым, в новой редакции правил позволяется делать подполье закрытым. В большинстве случаев, дом с закрытым подпольем расходует меньше энергии, чем дом, в подполье которого сделаны продухи.

    Может показаться, что это хорошая идея позволить свежему воздуху циркулировать в подпольном пространстве, по крайней мере летом. Расположение продухов на противоположных концах подполья должно дать воздуху проходить через него, удаляя сырость и сохраняя все в сухости, согласны? На самом деле не всегда. Что происходит в действительности это то, что пар во влажном летним воздухе вступает в контакт с прохладными поверхностями под домом и конденсируется в воду. Влажность может способствовать расту плесени, приводя к гниению (и необходимости ремонта). Это особенно вероятный сценарий в юго-восточных районах Соединенных Штатов, где большинство домов строятся на ленточном фундаменте с подпольем и лето там довольно влажное.

    Когда стены подполья герметичны и утеплены и воздух в подполье обогревается или кондиционируется, возможность конденсации сильно уменьшается. Листы пенного утеплителя могут быть установлены по периметру стен подполья, как с наружной стороны, так и с внутренней.

    БОЛЬШЕ О ПОДПОЛЬЕ


    Там, где радон проблема, подполье может безопасно вентилироваться, с помощью установленной перфорированной пластиковой трубы в гравии ниже полиэтиленового покрытия, и продолжения вентиляционной трубы через крышу.

    Стены подполья должны быть гидроизолированы также, как и стены подвала, чтобы обезопасить пространство от попадания воды внутрь. Если пол подполья ниже наружного уровня земли, по периметру подошвы фундамента должна быть установлена дренажная труба.

    Только что построенное закрытое подполье может содержать высокий уровень влажности, особенно, если подполье было открытым во время дождя, прежде чем дом был закрыт. В этом случае, хорошо было бы установить в подполье осушитель воздуха, по крайней мере, временно, чтобы удалить влагу, собравшуюся во время строительства. Через шесть месяцев осушитель можно спокойно убрать.

     
    Последнее редактирование модератором: 07.11.17
  2. mixail50100
    Регистрация:
    25.04.14
    Сообщения:
    1.083
    Благодарности:
    352

    mixail50100

    Живу здесь

    mixail50100

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.14
    Сообщения:
    1.083
    Благодарности:
    352
    Адрес:
    Пушкино
    @Igor908, Добрый день, запутался в конец:(, нужны ли продухи или нет?
     
  3. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.270
    Благодарности:
    6.725

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.270
    Благодарности:
    6.725
    Адрес:
    Москва
    Вообще-то продухи это анахронизм.
    Они появились как метод борьбы с конденсатным увлажнением подполья, когда ещё не было эффективных и дешёвых средств пресечения идущих из земли под домом водяных испарений. Считается, что продухи обеспечивают вентилирование, хотя когда тёплый атмосферный воздух через них попадает в более холодное подполье, продухи сами создают условия для дополнительного выпадения конденсата на внутренних стенках цоколя и перекрытии.
    С появлением не разрушаемой в земле полиэтиленовой плёнки и других подобных материалов пароизоляция дна в подполье стала простой и доступной операцией. Однако по инерции многие продолжают дырявить цоколь вместо того, чтобы повсеместно перейти на более надёжную, а также способствующую теплосбережению конструкцию закрытого подполья.
    В закрытом подполье, которое предполагает обязательную укладку пароизоляции по дну, влаге неоткуда браться, поэтому задача обеспечения усиленного вентилирования этой полости как бы отпадает сама собой.
     
  4. mixail50100
    Регистрация:
    25.04.14
    Сообщения:
    1.083
    Благодарности:
    352

    mixail50100

    Живу здесь

    mixail50100

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.14
    Сообщения:
    1.083
    Благодарности:
    352
    Адрес:
    Пушкино
    @chicken-A, тогда наверно надо ещё как то утеплять ленту? снаружи и внутри и отмостку тоже тёплую делать.
     
  5. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.270
    Благодарности:
    6.725

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.270
    Благодарности:
    6.725
    Адрес:
    Москва
    Логично.
    В теме уже обсуждались разные варианты. Каждый может по ситуации определиться, что именно ему нужно.
    Утеплив цоколь и отмостку, в доме ПМЖ при закрытом подполье пол можно делать одинарным без всякого утепления.
     
  6. mixail50100
    Регистрация:
    25.04.14
    Сообщения:
    1.083
    Благодарности:
    352

    mixail50100

    Живу здесь

    mixail50100

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.14
    Сообщения:
    1.083
    Благодарности:
    352
    Адрес:
    Пушкино
    @chicken-A, если смотреть со стороны"без продухов", то мне надо которые уже есть продухи 1). внешние- заделывать, 2). утеплять ленту пенополистиролом с двух сторон, 3). делать тёплую отмостку вокруг дома, 4). так как чердак у нас холодный, то верх потолка 2 этажа по любому желать тёплым, 5).перекрытия между 1и2 этажом можно вату "акустик", 6) пол первого этажа всё равно думаю надо утеплять. И по поводу тем: обсуждалось множество вариантов, мне кажется всё зависит от того, что за дом, фундамент, место где построен и т. д., т. е. от конкретно каждого строения. Но вот что лучше для определённого дома, владелец не всегда может разобраться сам.
     

    Вложения:

    • отдушины фундамента.jpg
  7. mixail50100
    Регистрация:
    25.04.14
    Сообщения:
    1.083
    Благодарности:
    352

    mixail50100

    Живу здесь

    mixail50100

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.14
    Сообщения:
    1.083
    Благодарности:
    352
    Адрес:
    Пушкино
    а как же то, что пар стремится от тепла к холоду? т. е. в доме тепло, а подпол всё таки прохладнее, так как там не отапливается, если накрыть землю плёнкой, это понятно пар не будет подыматься от земли, а как же пар который будет стремится через пол попасть в подполье?
    утеплив цоколь и отмостку мы всё равно не добьёмся той же температуры, что и в доме, соотвт. если утеплить цоколь и отмостку а пол не утеплять, то пар будет стремиться пройти через пол и конденсироваться на другой стороне пола, под ним, как тогда быть? Думаю такой вариант был бы нормально в доме у которого пол лежит на земле, т. е. нет пространства между полом и землёй, т. е. земля должна не остывать весь холодный сезон.
     
  8. MarinaSN
    Регистрация:
    26.05.12
    Сообщения:
    11.668
    Благодарности:
    11.774

    MarinaSN

    У всех проблем одно начало. Сидела женщина скучала

    MarinaSN

    У всех проблем одно начало. Сидела женщина скучала

    Регистрация:
    26.05.12
    Сообщения:
    11.668
    Благодарности:
    11.774
    Адрес:
    Россия, Московская обл., Павлово-Посадский район
    вентиляция подпола через кровлю?
     
  9. mixail50100
    Регистрация:
    25.04.14
    Сообщения:
    1.083
    Благодарности:
    352

    mixail50100

    Живу здесь

    mixail50100

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.14
    Сообщения:
    1.083
    Благодарности:
    352
    Адрес:
    Пушкино
    можно наверно и через кровлю вентилировать, а зачем тогда закрывать продухи? тут два варианта либо продухи, либо совсем без них, а вентиляция через кровлю, это сложнее по моему.
     
  10. MarinaSN
    Регистрация:
    26.05.12
    Сообщения:
    11.668
    Благодарности:
    11.774

    MarinaSN

    У всех проблем одно начало. Сидела женщина скучала

    MarinaSN

    У всех проблем одно начало. Сидела женщина скучала

    Регистрация:
    26.05.12
    Сообщения:
    11.668
    Благодарности:
    11.774
    Адрес:
    Россия, Московская обл., Павлово-Посадский район
    Через вентиляцию сырой воздух из подпола только вверх. А с продухами - воздух черех них в подпол и соответственно конденсат.
     
  11. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.270
    Благодарности:
    6.725

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.270
    Благодарности:
    6.725
    Адрес:
    Москва
    По законам физики теплый газ не пойдёт вниз, если там не будет разрежения. Небольшое разрежение в подполье создается в холодное время года вентстояком, но ровно настолько, чтобы более тёплый воздух из комнаты прошёл сквозь одинарный пол и сразу устремился в стояк. Поэтому доски пола, овеваемые этим тёплым воздухом, будут иметь температуру почти комнатную и никакого конденсата на них образовываться не будет. Утепление стенок цоколя (можно только изнутри) лишь способствует реализации вышеописанной циркуляции воздуха из комнаты сквозь пол в вентстояк. Всё работает замечательно. Знаю по себе, потому что, обжегшись на вынужденной перекладке полов из-за непокрытой земли под ними, пару лет назад сделал себе закрытое подполье с одинарными дощатыми полами и теперь они всегда сухие и тёплые.
     
  12. efh
    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389

    efh

    Евгений

    efh

    Евгений

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389
    Да нет там никакого разряжения. Кастрюлю с водой в мороз на улицу вытащить, может тогда понятно станет, как подпол через вент. стояк сохнет.
     
  13. mixail50100
    Регистрация:
    25.04.14
    Сообщения:
    1.083
    Благодарности:
    352

    mixail50100

    Живу здесь

    mixail50100

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.14
    Сообщения:
    1.083
    Благодарности:
    352
    Адрес:
    Пушкино
    насколько я понял: продухов нет, утепление цоколя, утепление отмостки, и вентиляция по всему подполу через кровлю?
     
  14. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.270
    Благодарности:
    6.725

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.270
    Благодарности:
    6.725
    Адрес:
    Москва
    Вы это умозрительно решили? :aga:
    Я же это чувствую очень осязательно, когда подношу руку к нижнему заборному отверстию вентстояка. Чем холоднее на улице, тем сильнее тяга в нём, которая создается за счет подогрева его стенок отоплением. Лист папиросной бумаги легко удерживается этим разряжением. Но поскольку оно работает постоянно, то проходящего через вентстояк воздуха оказывается вполне достаточно, чтобы привести температуру пола близко к комнатной. Если на дно подполья постелен хотя бы тонкий слой пенопласта, то пресекается лучевое охлаждение нижней стороны досок от ещё не согревшегося грунта. Но для дома ПМЖ и это не актуально.
     
  15. mixail50100
    Регистрация:
    25.04.14
    Сообщения:
    1.083
    Благодарности:
    352

    mixail50100

    Живу здесь

    mixail50100

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.14
    Сообщения:
    1.083
    Благодарности:
    352
    Адрес:
    Пушкино
    Справедливо ли утверждение, что разница температур внешней среды и подполья не должна превышать 4^ С ? если это верно, то есть только два пути, чтобы пол снизу не гнил, либо подполье делать максимум тёплым (разница с внутренней температурой комнаты -4 градуса), либо подполье делать холодным (разница с улицей максимум +4 градуса). Также в пироге самого пола должна быть вентиляция: между половым покрытием и утеплителем, а гидроизоляция должна быть в самом низу, идти под балками. ИМХО.
     
    Последнее редактирование: 05.01.15
Статус темы:
Закрыта.