1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,73оценок: 37

А нужен ли цоколь с продухами?

Тема в разделе "Цокольные этажи, подвалы, подполья", создана пользователем chicken-A, 09.03.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.237
    Благодарности:
    6.692

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.237
    Благодарности:
    6.692
    Адрес:
    Москва
    А что, есть такие дома, где специально отапливают подпол? :faq::)]
    Морозу всё равно, живёт ли кто в доме или нет. Раз добрался до грунта вокруг фундамента, то промораживает его. И если грунт пучинистый, то происходит деформация.
    Закрывай грунт или не закрывай, он всё равно до конца никогда не просохнет. Не зря же говорят "мать-сыра земля". Разве только осадков под отмосткой меньше соберет. Поэтому под ней и под домом земля бывает наоборот несколько суше, чем на открытом месте.
    Когда на улице холодает, то тяга в вентстояке пропорционально усилится сама собой и без всяких вентиляторов, принудительно усиливающих циркуляцию. Об этом речь.
     
  2. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.237
    Благодарности:
    6.692

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.237
    Благодарности:
    6.692
    Адрес:
    Москва
    Вы уже неоднократно высказываете эту ошибочную идею.
    Даже самая сухая на вид земля под домом всё равно эмитирует достаточно много водяного пара. Именно поэтому, когда, например, делают полы по грунту, то гидроизоляцию стелят обязательно. Иначе сырость в доме будет повышенная.
    Точно так же и в закрытом подполье нужно по определению пароизолировать его дно. У Вас ситуацию спасает постоянная эффективная естественная вентиляция, которая убирает идущую из грунта влагу. Попробуйте закрыть вытяжной стояк из подполья Вашего дома и вскоре почувствуете увлажнение. Но в закрытом подполье у вентстояка другая функция. Вы можете его вообще не делать и подполье будет оставаться сухим.
     
  3. Денис1235
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    6.774
    Благодарности:
    2.924

    Денис1235

    Живу здесь

    Денис1235

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    6.774
    Благодарности:
    2.924
    Адрес:
    Москва
    спасибо.
    По кровле - у меня проектом предусмотрено что над гостиной чердака не будет, а будет общее пространство до крыши, а теперь ещё захотелось из остальной половины всё-таки сделать комнатку, так что придётся утеплять крышу.
    Про продухи - высота ленты 30-40см над землёй, наверное, более 160мм труб соединять опасно. Скажем, по трубе на 2 метра, нормально?
     
  4. efh
    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.388

    efh

    Евгений

    efh

    Евгений

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.388
    Что за функция?
     
  5. хорошая мама
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    257
    Благодарности:
    115

    хорошая мама

    Живу здесь

    хорошая мама

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    257
    Благодарности:
    115
    Адрес:
    Сибирь
    Батареи под окнами, но труба 50ка подача по второму этажу обратка по первому, обе по всему периметру. Труба металл и тепло тоже прилично отдает.
    Чет как-то я сомневаюсь что через вент канал, а это 10м трубы выведеной на крышу, пойдет воздух в подвал:faq: ну летом еще может и да, но зимой :no:. Надо к вентиляционщикам заглянуть с этими вопросами.
     
    Последнее редактирование: 13.02.15
  6. efh
    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.388

    efh

    Евгений

    efh

    Евгений

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.388
    Ну, если где-то еще дырка будет, так не пойдет.
     
  7. Alkus1
    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    983
    Благодарности:
    960

    Alkus1

    Живу здесь

    Alkus1

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    983
    Благодарности:
    960
    Адрес:
    Сыктывкар
    не претендую на истину, но утепление изнутри, при разумном подходе, допускается только в случае невозможности утепления снаружи
     
  8. хорошая мама
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    257
    Благодарности:
    115

    хорошая мама

    Живу здесь

    хорошая мама

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    257
    Благодарности:
    115
    Адрес:
    Сибирь
    Друзья, подскажить каким сечением должна быть вытяжка из подвала размером 12×11×1,5 ?
     
  9. KidALV
    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    773

    KidALV

    Живу здесь

    KidALV

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    773
    Адрес:
    Москва
    Это так, если цокольный этаж, отапливаемый, в общем, как в случае со стенами дома - снаружи, и баста.
    В неотапливаемом же есть смысл утепления изнутри, во избежание конденсата на внутр. поверхности.
    По логике, идеально было бы и снаружи утеплить, и изнутри (хотя бы тонким слоем). Кстати, так, бывает, и делают.
     
  10. efh
    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.388

    efh

    Евгений

    efh

    Евгений

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.388
    Если не отапливаемый, от чего утеплять? Конденсат на поверхности лечится нагревом этой поверхности. А Вы ее утеплителем.
     
  11. KidALV
    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    773

    KidALV

    Живу здесь

    KidALV

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    773
    Адрес:
    Москва
    Вот и подумаем, какая поверхность быстрее нагреется - промороженной бетонной ленты или ЭППС.
    В отсутствие наружного утепления лента проморозится насквозь, при утеплении - будет температуры грунта, плюсовой, но тоже конденсатообразовательной.
     
    Последнее редактирование: 13.02.15
  12. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.237
    Благодарности:
    6.692

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.237
    Благодарности:
    6.692
    Адрес:
    Москва
    Эта конструкция предполагает соединение объёма комнаты и объёма подполья как сообщающиеся сосуды. Почвенные газы могут в небольших количествах проникать в подполье несмотря на пароизоляцию. Поэтому чтобы воздух, которым мы дышим, не напитывался из подполья посторонними запахами нужна небольшая циркуляция в направлении комната - подполье - вывод в атмосферу. Это одна причина.
    Вторая причина в том, что такая циркуляция может попутно поднимать температуру полового покрытия до уровня комнатной, что создаёт необходимый тепловой комфорт. Причём, поскольку вентстояк работает под действием естественной тяги (подогрев его канала непосредственно воздухом комнаты), зимой происходит усиление циркуляции в автоматическом режиме. В результате, если половое покрытие имеет высокое вздухопроницание (например, дощатое), то оно всегда активно подогревается теплом комнаты. Для дома ПМЖ, при утеплённых цоколе и отмостке, этой циркуляции часто оказывается вполне достаточно для подогрева пола, в доме с эпизодическим использованием, необходимо утепление также и дна подполья.
    Таким образом, при правильно организованном закрытом подполье его вентиляция не связана с необходимостью удаления влаги, её там просто нет.
     
  13. ялюблюсвойдом
    Регистрация:
    24.10.14
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    284

    ялюблюсвойдом

    Живу здесь

    ялюблюсвойдом

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.14
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    284
    Адрес:
    Ижевск
    Пока только размышляю о его необходимости.
    Видимо, в случае МЗФЛ+полы по грунту отмостка с дренажом необходимы (?), т. к. влаге из-под пятна застройки деться некуда.
    А в случае МЗФЛ+вентилируемое подполье - желательно, но не обязательно, поскольку и без отмостки грунт сохнет сам и морозное пучение ему нипочем. Разве что с отмосткой+дренаж сохнет эффективнее, при этом мат. затраты очевидны, а эффекта, скажем, 120%, если без отмостки взять за 100%.
    Имелся в виду цокольный этаж :|:.
     
  14. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.237
    Благодарности:
    6.692

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.237
    Благодарности:
    6.692
    Адрес:
    Москва
    Конечно проморозится. Однако следов выпадения конденсата на стенках бетонного цоколя под ЭППС при укладке его изнутри я, например, не обнаруживаю совсем. У меня так утеплён технический полуподвал, имеющий одну стенку, выходящую наружу без чего-либо, напоминающего наружное утепление (бетон и покрытие камнем). Подвал подобно закрытому подполью имеет естественную вентиляцию стояком на крышу, температура там в зависимости режима работы размещённого теплового оборудования может колебаться зимой в диапазоне +5 - + 20 град. То ли бетон так активно впитывает конденсат и выводит его наружу, то ли тёплый воздух эффективно отсекается от бетонной стенки непроницаемым ЭППС. Но факт такой, что абсолютно никаких следов сырости никогда не бывает.
     
  15. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.237
    Благодарности:
    6.692

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.237
    Благодарности:
    6.692
    Адрес:
    Москва
    Дренаж под домом не нужен разве только в пустыне ;).
    В нашей полосе без него хорошее жильё не построишь. Никакая вентиляция в подполье грунт там не высушит и от пучинной деформации фундамент не спасёт.
    Кроме того, эффективное дренирование пятна застройки может очень существенно улучшить и микроклимат в доме, поскольку сокращает естественное испарение из земли и осушает воздух вокруг дома.
     
Статус темы:
Закрыта.