1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,73оценок: 37

А нужен ли цоколь с продухами?

Тема в разделе "Цокольные этажи, подвалы, подполья", создана пользователем chicken-A, 09.03.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. efh
    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389

    efh

    Евгений

    efh

    Евгений

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389
    Минимальное сечение 0,05м2. В чью цитату тыкать?
     
  2. Igor908
    Регистрация:
    15.06.14
    Сообщения:
    1.829
    Благодарности:
    1.079

    Igor908

    Живу здесь

    Igor908

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.14
    Сообщения:
    1.829
    Благодарности:
    1.079
    Адрес:
    Москва
    Площадь продухов, вроде, как 1/400 от площади подполья.
     
  3. efh
    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389

    efh

    Евгений

    efh

    Евгений

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389
    @Igor908, я о минимальном сечении каждого.
     
  4. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.107
    Благодарности:
    14.027

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.107
    Благодарности:
    14.027
    Адрес:
    Москва
    До нуля? :)]
    По затратам - дороже! Я это в цифрах показал. Хотя если быть точным до конца - я рекомендую утеплять и цоколь. и перекрытие. То есть расходы таки нести. НО - экономику может быть в мою пользу - опять первые мои цифры это показывают. Плюс надежность (я пока настаиваю на том, что надежность системы с продухами выше - привел уже пару аргументов) и независимость от прочих факторов - имхо тоже денег стОит.
    При продухах подушка тоже есть. А для схемы "по КОД" грунт лучше таки утеплить (от теплопотерь в него) - это в схемах от моего оппонента есть...
    Я показал два случая, при которых именно продухи могут дать такую опасность и простые и доступные всем способы лечения. Другие случаи есть?
    А в скольких случаях реальной причиной стали именно продухи, а не их качество, количество, способ эксплуатации, кривые пироги и руки конкретных исполнителей, отсутствие элементарных мероприятий (ГИ разных видов и направлений, пароизоляции, водоотведения, дренажа и прочих). Вы не заметили, как я поставил диагнозы почти всем примерам от пропагандирующей победу боброа? Один случай не смог определить - исключиттно по недостатку информации. Шутка лишь с долей шутки...
    Моё имхо противоположно может быть в конкретном доме - начало доказательства я дал. У Вас пока только "имхо" в противовес. Не аргументированно.
     
  5. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.107
    Благодарности:
    14.027

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.107
    Благодарности:
    14.027
    Адрес:
    Москва
    Про минимальный размер продухов - если он есть - готов спорить с авторами СНИП. Многие здесь уже знают, как я спорить люблю. Авторы - живые (как минимум на момент написания документов) люди. С профи от гексы спорил, выиграл...
     
  6. glebomater
    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.860

    glebomater

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    glebomater

    Заблокирован

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.860
    Адрес:
    Городец
    У нас на улице -16, дома + 25. Сижу около окна с компом и босиком. никаких тапок. Сегодня днем было солнце в окна. поэтому отопление минимальное. По три брикета на печь. И мне больше не надо ничего доказывать. Продухам - нет. Забору воздуха из подпола и заменой его на воздух из дома - да. неутепленным полам - да.
    А вы можете продолжать дискуссию дальше.
     
  7. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.107
    Благодарности:
    14.027

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.107
    Благодарности:
    14.027
    Адрес:
    Москва
    А я намекаю (пока) на то, что при схеме по КОД (которой я оппонирую пока) придется это подполье греть - чтобы не создавались таки условия для конденсации (при недостаточном утеплении стен этого подполья). Намекнете на обратное?
     
  8. cas1973
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032

    cas1973

    Живу здесь

    cas1973

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Петрозаводск
    Да.

    Эти трубы для организации обдува деревянного настила (динамической теплоизоляции). Откуда в пароизолированном снизу подполе "лишнему" пару взяться? А вот основной объем дома наоборот не пароизолирован. Пирог стены изнутри наружу: ГКЛ, доска дюймовка, опилки 320 мм, ДВП, обрешетка, по которой позже будет отделка деревом. Пар выходит сквозь стены и потолок.

    Грунт: плодородка 30-40 см, плавно переходящая в песок. УГВ 1,6 метра. Бульдозером сняли плодородку на несколько большей площади, чем фундамент. Но не до чистого песка, а пока не перестали корни попадаться. Потом прокопал траншею еще сантиметров на 20 до чистого желтого песка. Ширина траншеи около 60 см. Траншею засыпал привозной ПГС с послойной вибротрамбовкой и проливкой водой. на получившемся основании сделал опалубку для ленты 60 х 27 см. Армировал 4 х12. Залили М250. Внутренние полости засыпал песком на 10 см, с трамбовкой. На трамбованный песок уложил ЭППС 40 мм (3,2 кубометра ушло). На него п/э пленку самую толстую рукавами, т. е. в два слоя с проклейкой стыков и проклейкой мест прилегания пленки к фундаменту. Залили стяжку из М75 ЦПС около 6 см толщиной.
    Стяжка НЕ ПРИЖИМАЕТ в должной мере пленку по бокам к фундаменту, есть небольшие промежутки, из-за этого проклеивал места прилегания дорогим скотчем по 500 руб. рулон. Гидропароизоляция вышла хорошая. Вода после дождя совершенно не уходила неделями :) Цоколь буду утеплять 100 мм ЭППС. Потребуется 0,3х0,1х40 = 1,2 кубометра по 4,5 т. р. Отмостку застелю 40 мм ЭППС на ширину листа 120 см. Еще 2 с небольшим кубометра. По теплопотерям пока говорить рано. Когда все доделаю, перееду на ПМЖ тогда и подсчитаю. Задача укладываться в 1,5 т. р. в месяц на отопление электричеством (на ночном тарифе, который у нас 0,33 руб за кВт*ч пока).
     
    Последнее редактирование: 16.02.15
  9. efh
    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389

    efh

    Евгений

    efh

    Евгений

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389
    СНиП 2.08.01-89*
    1.47. В каждой перегородке и внутренней стене технического подполья, за исключением противопожарных преград, необходимо предусматривать под потолком отверстия площадью не менее 0,02 м2 в каждой.

    В наружных стенах подвалов и технических подполий, не имеющих вытяжной вентиляции, следует предусматривать продухи общей площадью не менее 1/400 площади пола технического подполья, подвала, равномерно расположенные по периметру наружных стен. Площадь одного продуха должна быть не менее 0,05 м.
    Многие сразу лепят отмазки, типа это для многоквартирных зданий, но господа хорошие! А чем многоквартирное подполье отличается от одноквартирного? Тем не менее общую площадь 1\400 оттуда упорно тащат.
    СНиП 31-01-2003 то же самое:
    9.10 В наружных стенах подвалов, технических подполий и холодного чердака, не имеющих вытяжной вентиляции, следует предусматривать продухи общей площадью не менее 1/400 площади пола технического подполья или подвала, равномерно расположенные по периметру наружных стен. Площадь одного продуха должна быть не менее 0,05 м2.
     
    Последнее редактирование: 16.02.15
  10. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.107
    Благодарности:
    14.027

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.107
    Благодарности:
    14.027
    Адрес:
    Москва
    Прочел, но мозг уже спит - из-за погоды вообще не спал этой ночью. Отбой...
     
  11. Igor908
    Регистрация:
    15.06.14
    Сообщения:
    1.829
    Благодарности:
    1.079

    Igor908

    Живу здесь

    Igor908

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.14
    Сообщения:
    1.829
    Благодарности:
    1.079
    Адрес:
    Москва
    @cas1973,
    При УГВ 1.6м дренаж вокруг ленты не планируете?
     
  12. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.718

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.718
    Адрес:
    Москва
    Стяжку кладут только на плёнку, под которой грунт. Утеплитель сверху. Плёнка обязательна.
     
  13. Igor908
    Регистрация:
    15.06.14
    Сообщения:
    1.829
    Благодарности:
    1.079

    Igor908

    Живу здесь

    Igor908

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.14
    Сообщения:
    1.829
    Благодарности:
    1.079
    Адрес:
    Москва
    То есть, ЭППС просто лежит на стяжке?
    Так может все-таки стоит его накрыть пленкой по периметру и присыпать песком?
     
  14. efh
    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389

    efh

    Евгений

    efh

    Евгений

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389
    Тогда уж лучше пленка-ЭППС-стяжка.
     
  15. Igor908
    Регистрация:
    15.06.14
    Сообщения:
    1.829
    Благодарности:
    1.079

    Igor908

    Живу здесь

    Igor908

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.14
    Сообщения:
    1.829
    Благодарности:
    1.079
    Адрес:
    Москва
    Я раньше так и писал (спрашивал).
    Вопрос в следующем. Что, если стяжку заменить на песок. Критично?
    Пленка отсечет пар и родон, эппс разложить и придавить песком. Я просто рассматриваю варианты менее трудозатратные при уже смонтированных лагах. :)
     
Статус темы:
Закрыта.