1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,73оценок: 37

А нужен ли цоколь с продухами?

Тема в разделе "Цокольные этажи, подвалы, подполья", создана пользователем chicken-A, 09.03.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. GneDiGes
    Регистрация:
    09.02.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    193

    GneDiGes

    Живу здесь

    GneDiGes

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    193
    Адрес:
    Екатеринбург
    Раз уж прошла тема про бутылки, попробую ее продолжить, но на сей раз про целые. Смущает, что возможно здесь не совсем по теме.
    Вопрос у меня такой. Склоняюсь, у тому, что продухи, которые сделаны в новом фундаменте будут закрыты.
    Сечас предстоит обратная засыпка грунтом-щебнем-песком цоколя внутри фундамента + теплой отмостки и родилась идея. А что если не толкьо добавить битого стекла в песок, но и целые бутылки. Например в отмостку под ЭППС в песок. Расположить их горлышком вниз и утрамбовать песочком. То же самое и внутри цоколя под пол по грунту. Выложить хотя бы по периметру один слой. Можно и в стяжку. Стекло вечное, вряд ли треснет в песке, а какая-никакая теплоизоляция.
    Опять же экономия материала: цемента-песка. Бутылки сейчас ничего не стоят, валяются на улицах свободно, а я подберу и в дело пущу. Получится такой бутылкобетон. С высоким содержанием теплоизолятора-воздуха и низким весом.
    Можно ли так? Кто что скажет?
     
  2. GneDiGes
    Регистрация:
    09.02.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    193

    GneDiGes

    Живу здесь

    GneDiGes

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    193
    Адрес:
    Екатеринбург
    Есть мысли про историю taneko.
    А не дурачат ли нас? Да так ловко, с фотографиями работ по утеплению. Потому, как вся история ну никак в моей, когда-то учившейся (и не только в школе) голове ну никак не срастается. Чепуха какая-то. Надо вести следствие.
    Начну с последних версий.
    1. "Версия о промороженных столбах".
    Чепуха полная. В Раменском районе в июле наблюдается аномальное явление в виде вечномерзлых столбов прикрытых отдельно взятой бетонной плитой. Не могут уже в июне столбы в любой местности Росии отличатьс по температуре от окружающего их грунта. В июле - тем более. Более того, бетонные столбы зарытые в землю вообще никогда не могут отличаться по температуре от грунта. Хоть бетонной плитой их сверху закрой, хоть опилками завали, хоть минватой накрой. Потому как тепло от более нагретого тела всегда передается менее нагретому. Так кажется звучит 1-й Закон термодинамики. Для того, чтобы отдельно взятые столбы застудили (через цокольное про-во!) отдельно взятый пол, нужно уж слишком много условий. При условии, конечно, что нам говорят "правду и ничего, кроме правды"
    Версию "о промороженных столбах" - в топку. Причем не только из-за законов Термодинамики.
    To be continuied...
     
  3. glebomater
    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.858

    glebomater

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    glebomater

    Заблокирован

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.858
    Адрес:
    Городец
    Когда мы копали септик во второй половине июня, два года назад, то слой глины приходилось долбить ломом и топором, находиться в летней обуви в яме было невозможно. Муж одевал свои рыбацкие бахилы, в которых ходил зимой на рыбалку.
     
  4. Makcaesar
    Регистрация:
    30.12.12
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    272

    Makcaesar

    Живу здесь

    Makcaesar

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.12
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    272
    Адрес:
    Екатеринбург
  5. efh
    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389

    efh

    Евгений

    efh

    Евгений

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389
    Не дурачат. Довольно часто встречающийся факт.
     
  6. GneDiGes
    Регистрация:
    09.02.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    193

    GneDiGes

    Живу здесь

    GneDiGes

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    193
    Адрес:
    Екатеринбург
    ...И?
     
  7. T1sty
    Регистрация:
    22.07.12
    Сообщения:
    418
    Благодарности:
    309

    T1sty

    Живу здесь

    T1sty

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.07.12
    Сообщения:
    418
    Благодарности:
    309
    Адрес:
    Россия
    Эт к тому, что земля оттаивает долго.
    У меня в конце мая в неутепленном подполье на даче земля протаяла на штык лопаты. Вэтой связи повторю вопрос (подробнее на 25-ой странице): стоит ли утеплять цоколь и землю под полом БЕЗ пмж, а если утеплять, то чем бы побюджетнее да побыстрее?)
     
  8. GneDiGes
    Регистрация:
    09.02.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    193

    GneDiGes

    Живу здесь

    GneDiGes

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    193
    Адрес:
    Екатеринбург
    И?
     
  9. GneDiGes
    Регистрация:
    09.02.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    193

    GneDiGes

    Живу здесь

    GneDiGes

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    193
    Адрес:
    Екатеринбург
    Я не только икаю. Я одновременно более-менее внимательно изучаю материалы дела под условным названием "Цоколь, Влага и Осевой вентилятор"
     
  10. glebomater
    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.858

    glebomater

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    glebomater

    Заблокирован

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.858
    Адрес:
    Городец
    Не чепуха! Вполне возможный вариант...Под плитой очень долго не оттает.
     
  11. GneDiGes
    Регистрация:
    09.02.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    193

    GneDiGes

    Живу здесь

    GneDiGes

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    193
    Адрес:
    Екатеринбург
    Согласна, возможно. Но не оттает грунт (что само по себе - весьма сомнительно). Именно грунт, а не столбы. Столбы всегда имеют температуру грунта! Версия о том, что стобы могут быть холоднее грунта - несостоятельна.
    Далее. Уже по материалам дела.
    Свидетель, он же пострадавший пишет (лист дела # 251), что стены цоколя очень хорошо утеплены. далее - лист дела # 269 он же утверждает, что изнутри!
    С точки зрения здравой, утепление стены изнутри - бессмыслица. Изнутри стену можно только оградить от тепла дома = сравнять Т стены с Т грунта = охладить (зимой-ранней весной).
    Лист # 313. Плита поднята над уровнем грунта (кирпичем и прочей отсыпкой) примерно на 1 м. Ямы под плиту - не было! это подтверждается # 317; имеющиеся фото, по крайней мере, не опровергают данное утвердждение.
    Далее. Судя по фото - грунт вокруг плиты, отнюдь не низинный торф - вполне себе песочек. Глыб льда и просто смерзшегося песка не наблюдается!
    Так откуда могильный холод под плитой на горочке из песка? Почему в отдельно взятом месте? Почему ничего подобного не наблюдается у домов на сваях уходящих в вечную мерзлоту - см. впечатлющие фото под #390 из под Калуги?
    Вывод. Нужно набросать план оперативно-следственных мероприятий по изучению обстоятельств дела. Первый естественный вопрос: на какую глубину уходят столбы-якоря, какова глубина промерзания и каков, все-таки грунт не на холмике, а вокруг фрегата.
     
  12. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.260
    Благодарности:
    6.705

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.260
    Благодарности:
    6.705
    Адрес:
    Москва
    Стена здесь не при чем. Речь идет об утеплении подполья, конечно.
    Каждый описывает свою ситуацию как умеет. Это в принципе не так просто, потому что любая постройка довольно сложная система, в которой все связано между собой.
    Известно, что лучше один раз увидеть, чем десять раз услышать. Поэтому, мне кажется, что автору стоит выложить свежие фотографии того, о чем он рассказывает. Тогда многие неясности и домыслы отпадут сами собой.
     
  13. GneDiGes
    Регистрация:
    09.02.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    193

    GneDiGes

    Живу здесь

    GneDiGes

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    193
    Адрес:
    Екатеринбург
    Именно!
    Нарушая принципы детективного жанра и забегая несколько вперед, скажу что меня привлекло заявление #366. Оно не только несколько противоречит #317 (зимой Т в комнате от +20 при открытом цоколе), но и наводит на новый след.
    Напомню в нем говорится, что пол зимой очень холодный и замерзли трубы. Чтобы выяснить ложный это след или нет следует присмотреться к трубам и ответить на вопросы: 1. Что за трубы (материал, содержмое, назанчение)? 2. Что значит замерзли? 3. Что с этими трубами сейчас?
    Не совсем понятно и что значит "открытый зимой цоколь"?
     
  14. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    К вопросу о конденсате.
    Есть такая вещь, как таблица относительной и абсолютной влажности.
    Ежели знать влажность наружного воздуха, то с легкостью становится ясно, при какой температуре в подполе при вентиляции появится конденсат.
    Например, сейчас влажность 60% при температуре 23 градуса - содержание влаги (абсолютное) - 15 гр в кубе воздуха. Ползем по линии и смотрим, когда 15 грамм будут составлять 100% - примерно при 15 градусах. А температура в подполе примерно такая и есть.
     

    Вложения:

    • Относительная абсолютная влажность воздуха.jpg
  15. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.260
    Благодарности:
    6.705

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.260
    Благодарности:
    6.705
    Адрес:
    Москва
    Ну, вот Вы сами и проиллюстрировали, что от продухов, особенно при относительно большой площади подполья, где температурный режим задается преимущественно температурой грунта, больше вреда, чем пользы. На зиму при ПМЖ закрывать, защищаясь от теплопотерь. А летом неизбежно собирать с их помощью конденсатную влагу.

    Эту негодную конструкцию первоначально придумали, видимо, потому, что из-за слабого развития химической промышленности раньше не было достаточно простых и удобных способов пленочной гидроизоляции пола подполья. А сейчас продолжают тиражировать по инерции или от лени. Иначе ведь придется еще заморачиваться с утеплением стенок цоколя и устройством, пусть и слабенького, вентилирования этой полости.
     
Статус темы:
Закрыта.