А нужен ли цоколь с продухами?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А теперь как на самом деле - репортаж из подполья.
Дом - деревянный сруб из бревен 220-250. 50-х годов постройки. Очень теплый.
Неутепленный пол из крашенной доски 40 мм. Есть печь с открытой вьюшкой. Лаз в подполье - 3 широких доски с щелями до 1.5 см - поддеваются пальцем. Окна в доме без форточек. Дверь отктрывается только при входе - выходе. Стены отделаны ГКЛ.
Подполье - около 60 см - открытий грунт (щебенистая глина-пыль) со следами шлака. Фундамент - бутовый камень заваленный с 2-х сторонон (снаружи и изнутри) землей. С одной - высокой южной стороны - нижний венец лежит в земле. С северной нижней стороны - цоклоь над уровнем грунта около 50 см. Полы стоят на деревянных столбах. В центре подполья - углубление около 40 см 1.5х2 м.
По одному продуху (затыкаются пласт бутылками) на сторону
Поверхность углубления - влажная. Бревна сухие, паутина. Полагаю, что источник увлажнения - дождевые осадки; крыша ощутимо течет по стропилам в сарай, пристроенный сбоку и на (и под) крыльцо. Нижняя поверхность пола (потолка подполья) и остальная часть подполья - пыльная, сухая.
Внимание! - главное. На полу в подполье лежит градусник - показывает 10 гр., веет холодком.
На улице - июль, дожди через (напомню, течет крыша) день.
Вопрос знатокам: Где конденсат?

 

Конденсат если только на стенках подполья, но его с двух продухов, размером с диаметр бутылки, много быть и не может. Это, скорее, закрытый тип подполья с неутепленными полами и завалинкой. Доски пола сухие потому, что они всегда теплее воздуха в подполье, подогреваются воздухом комнат.

 

Chicken-A,
Не с 2-х - с 4-х. У дома - 4 стороны! Продухи размером чуть больше, но, согласна - небольшие.
Те вы хотите сказать. что если продухов сделать побольше и вентилятором загнать через них теплый воздух в подполье, то станет сыро? Мне вдруг подумалось: А что? - вполне возможно.
Надо попробовать вообще заткнуть продухи и на лето и посмотреть что изменится. Так и сделаю, но очень уж это непривычно.
А вообще летом в доме - холодно, как будто конденционер работает, только ветра нет. Выше 22 не бывает, если ничего не варить, жарить.

 

А почему Вы решили, что он там должен быть? Вы ведь грунт под домом не промораживали, все сбалансировано. У меня в доме (отапливаемом) под полом даже на промерзшем фундаменте зимой ни конденсата, ни изморози не было. А вот после не отапливаемой зимы (пока строил) все в каплях было. Продухов теперь нет совсем.

 

Народ, не отвечаете, так хоть ссылку дайте кто, чем и как? утеплял (?) цоколь(?) на даче для избежания сырости...
сейчас новые лаги и черновой пол септированы, для утеплителя между лагами мало места из-за наката по черепным. Стоит туда положить спененный ПЭ (кто пользовал)?
в "поиске" почитал что-то всё не то..(

 

Экрудированым пенополистеролом пэноплекс

 

T1sty, А нужен ли цоколь с продухами? тут же Вам дали ответ на Ваш вопрос...
Померьте влажность у себя под полом и по этой таблице опредилите критическую температуру при которой будет выпадать у Вас конденсат. Затем померийте температуру стен цоколя и земли и Вам все станет ясно...
Если температура которую вы намеряете будет выше критической, то надо полагать, что с наступлением холодов в какой то момент температура пройдет точку выпадения росы (и тогда смысл в утеплении быть может есть, если на этой точке температура задержиться долго). Если же температура быстро пройдет критическую, то утеплять под полом не под ПМЖ довольно спорно. А если же она ниже критической, то и с наступлением холодов влаги не появится.
А вообщето, Вам больше нужно исходить по затратам на отопление. Через пол (утрированно), теряется около 20% тепла, т. е. пятая часть денег на отопление. И вот исходя из суммы на отопление, делать выводы: утелять ли цоколь с отмоской, либо же утеплять внутри, либо (если эта пятая часть копеешная) оставить подпол холодным и сухим. Так же держать в голове, что температура неутепленного цоколя сместится на несколько градусов выше, когда дом станет ПМЖ. для понимая внутреннего утепления: http://теплорасчет.рф/uteplenie_podvala.php
Лично по мне, так уж лучше холодный (не утепленный) но сухой подпол для не ПМЖ. Для ПМЖ однозначно утепление цоколя и отмостки снаружи.
До перезда на постоянно времени у Вас достаточно, чтоб собрать всю необходимую информацию и принять продуманные решения.

 

Регулярно измеряю температуру внутри под домом, выше 15 гр. не поднялась, а уже июль...
Влажность более 60%

 

Ув Makcaesar, не совсем с Вами согласен: табличка Sектора cкорее для Taneko с её плитой, почти герметичным цоколем и ПМЖ. Я же со своей дачей к окр. среде ближе: колебания влажности и температуры, соответственно промерзает каждый год поразному. А на обогрев я пока не трачусь совсем и потери мои 20% от 0 и выводов сделать никак не могу

как этого добиться я и спрашивал,

абсоллютно с Вами согласен, правда отмостку не утеплил на перспективу - поздно тему прочитал, сейчас не исправить тк это часть дорожки (вот и хочется что-то сделать (если нужно) внутри цоколя пока чистового пола нет. Так что хоть "до переезда на постоянно"времени и достаточно, необходимая информация и продуманные решения нужны Сейчас... В любом случае спасибо за участие, остальные, видимо, на объекте. Зимой надо было спрашивать
А вот ЭППС под пол или на стены без штукатурки ...(или как бы ещё его изолировать?)...что-то я не уверен...

 

не совсем так, там общий принцип в цифрах, он для всего справедлив. Нужно понимать, что пресловутая точка росы есть всегда и везде, вопрос куда только она сдвинута: глубоко в землю (где и так влажно и сыро), в самом подполье, или внутри помещения.

ничего не утеплять
А из чего у Вас стены дома сделаны?

 

Мда, у костра на улице точно ничего не сгниёт эт я к тому чтоб не утепляться. Стены на даче в кирпич. Есть мысль на верт. рейки 2см набить типа имитации бруса (если потяну) или доску 3-4см для того, чтобы отгородиться от теплоемкого камня, как демпфер что-ли...а там если газ подтянут - будет ещё веселее. Ну это потом, сейчас бы с половым вопросом разобраться)
Про точку росы и её вездесущность тоже вкурсе - учили...но вот двигать её вглубь земли тяжело, сцуко, без газу (а потому предполагаю её появление на новых лагах и остальном перекрытии а так же ввиде общей сырости в доме в межсезонье (особо весной). Бросить плёнку на землю для уменьшения капиллярной влаги? так плотно не получится из-за опорных столбов под лаги. да и есть сомнения: не будет ли это корытом для капель конденсата, для его долгого хранения в подполье? Ну и тд. пока что читал из поиска больше связано с ПМЖ,..а реальных ответов типа "я сделал так потому что когда делал по-другому было вовсе г-но..."всё нет... Хотя и это понятно - решил человек проблему, чё в форуме сидеть на флуд время тратить...

 

Ну тут не хочется вас расстраивать, но для пмж такой дом врят ли годится...
У моих родителей было почти все как у Вас (им дом достался уже построенным): фундамент по блокам, стены только в 2 кирпича, ничего не утеплено. Так вот когда еще было печное отопление, конденсат был не только под полом, а и на стенах, северныя стена и угол осенью чернели постоянно...одной закладки печи хватало на 2 часа. Сначала сделали заваленку изнутри землей шириной около метра, внизу конденсата не стало, на стенах осенью все так же появлялся пока не прогреешь стены (влажно было около месяца). затем когда пришел газ, и дом стал отапливаться постоянно влага пропала, но в самые холодные месяцы счет за газ был в 7000 руб.(и это по ценам на начало двухтысячных и на южном урале). После того как дом утеплили 10см ватой, счет за газ в холодные месяцы снизился, сейчас 2500-3000 руб.(утепление окупилось за 4 года)
Нужно еще добавить, что грунтовые воды низко, а газовый котел установлен ниже уровня пола на метр и забор воздуха идет из под пола (по принципу как у glebomater).
Посему утеплять вам цоколь и отмостку хоть для ПМЖ, хоть как дача (тем более) смысла не много. Уберете влагу снизу, появится на стенах...уберете на стенах, появится на чердаке...может Вам дешевле запланировать серьезную перестройку по всем правилам (чтоб в дальнейшем не мучиться)?

 

Ув. Makcaesar! Спешу Вас обрадовать: Вы меня ничуть не огорчили! Я вполне себе адекватно оцениваю возможности дома для ПМЖ, но пока растяжение с утеплением снаружи я расцениваю как кредит. Трабл с процессами, которые могут быть завершены (ура!) в обозримом, так сказать. Например, закрытие подпольного пространства. И необходимо завершить там все дела сейчас, чтоб не пришлось ползать потом в 50см с доработками
Ну и позвольте уточнить: метр завалинки из Чего? и меньше пробовали? А с МамойГлеба я вполне согласен и в дальнейшем надеюсь организовать у себя чё-нить подобное. Даже вентстояк из подпола сделал - ещё до того, как её посты прочитал! Вот ведь как проникся! правда не понял, почему нет смысла утеплять цоколь? с перспективой утепления стен, есно?

 

Никто мои идеи с пустыми бутылками не заметил. Потому повторю.
Возможно ли использовать пустые бутылки в качестве наполнителя-утеплителя а) под пенопласт отмостки б) под отсыпку на полы по грунту.
А в стяжку на полы по грунту замуровать, например, наряду с трубами подогорева, стеклянные пузырьки из под одеколона и лекарств?
Пока мы на свой страх и риск при проведении отсыпки (в этой комнате планируем пол по грунту с подогревом трубами) выложили северную стороны фундамента изнутри бутылками горлышком вниз вплотную к стене. И засыпали отсевом.
Операция проведена на половине стены. Кто что думает: продолжить или разобрать, пока еще это сделать можно?