1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,73оценок: 37

А нужен ли цоколь с продухами?

Тема в разделе "Цокольные этажи, подвалы, подполья", создана пользователем chicken-A, 09.03.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. efh
    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389

    efh

    Евгений

    efh

    Евгений

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389
    Нет подпола - нет проблем. Засыпать песком, залить стяжку и по ней полы. Или фундамент-плита.
     
  2. Максон87
    Регистрация:
    24.07.13
    Сообщения:
    198
    Благодарности:
    669

    Максон87

    Живу здесь

    Максон87

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.07.13
    Сообщения:
    198
    Благодарности:
    669
    Адрес:
    Челябинск
    Такой вариант не очень устраивает. Дороже, муторней. Может быть когда-нибудь потом. В данном случае мне важно грамотно реализовать вариант с подполом и деревянным полом для теплой дачи.
     
  3. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.340
    Благодарности:
    59.221

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.340
    Благодарности:
    59.221
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Дороже и муторней сваять собственными руками конденсатор влаги под домом а потом мужественно с этим бороться. Либо полноценный подвал со сложной системой поддержания стабильного микроклимата. Либо отсутствие подполья как такового. Хранение овощей и фруктов в подполье (а так же коз, телят-за печкой в жилом помещении)-это пережиток прошлого. Настоящие подвалы -это сооружение требующее затрат и инженерного подхода к их обустройству. Стабильность температуры и влажности...например температура в подвале должна быть +12 и зимой и летом.
     
  4. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.340
    Благодарности:
    59.221

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.340
    Благодарности:
    59.221
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Кстати при +12 овощи и фрукты не хранятся. Для этого можно сделать отдельный от дома погреб.+12-это температура созревания и хранения вина.
     
  5. Максон87
    Регистрация:
    24.07.13
    Сообщения:
    198
    Благодарности:
    669

    Максон87

    Живу здесь

    Максон87

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.07.13
    Сообщения:
    198
    Благодарности:
    669
    Адрес:
    Челябинск
    Ну а можно без стяжки обойтись? Например, сделать гидроизоляцию грунта, а потом всё завалить песком до края фундамента. Получится, что лаги будут почти лежать на песке. В случае с бетонной стяжкой всё-рано придется делать по ней обрешетку и класть деревянный пол. Так в чем особо разница с точки зрения проблемы конденсата в подполе. В предложенном мною случае подпола как такового тоже не будет.
     
  6. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.340
    Благодарности:
    59.221

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.340
    Благодарности:
    59.221
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Лучше сверху песка в месте касания лаг-керамзита слой.
    Можно. Песок хороший утеплитель
     
  7. Максон87
    Регистрация:
    24.07.13
    Сообщения:
    198
    Благодарности:
    669

    Максон87

    Живу здесь

    Максон87

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.07.13
    Сообщения:
    198
    Благодарности:
    669
    Адрес:
    Челябинск
    В таком случае нужно ли утеплять пол или сразу поверх лаг шпунтованную доску можно?
     
  8. Vasiliy1983
    Регистрация:
    23.07.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0

    Vasiliy1983

    Участник

    Vasiliy1983

    Участник

    Регистрация:
    23.07.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Россия
    Нужен совет - продухи в ленте
    Доброго времени суток, уважаемые форумчане.

    Есть вопрос касательно организации продухов в ленточном фундаменте.

    Вводные данные:
    1) Фундамент ленточный монолитный будет возводится поверху ЖБ монолитной плиты.
    2) Высота ленты 50 см (ширина 30 см)
    3) Площадь подпольного пространства 80 м кв
    4) Плита гидроизолирована изопластом снизу и низ плиты находится на 50 см выше уровня участка (была сделана высокая песчаная подушка)
    5) Подпольное пространство (высотой около 50-55 см) будет неотапливаемым.
    6) Полы первого этажа будут достаточно утеплены (180-200 мм утеплителя).
    7) Планируется 36 продухов (19 из них по внешнему периметру) - см чертеж
    8) Дом будет из дерева с деревянными перекрытиями.
    9) Вентиляция будет непренудительная - вытяжки не будет.

    Просьба разбирающихся форумчан подсказать достаточно ли будет в качестве продухов использовать 160 мм трубы (площадь сечения 0.0181 м кв). Согласно отечественных СНиП (СНиП 2.08.01-89) соотношение площадей продухов к подвальному помещению должно быть около 1\400. При 160 мм продухах получается около 1\230 (то есть почти в два раза больше по площади). Смущает одно - рекомендованный размер каждого продуха 0.05 м кв. У 160 мм трубы почти в 3 раза меньше. Понимаю, что у меня лента на плите, а требование СНиП применим к ленте, когда имеется фактор испарения влаги из почвы в фундаменте.

    Еще продухи будут ставится не далее 0,8-0,9 м от углов и расстояние между соседними не более 2,6 м.

    Подскажите - все ли верно? Надо ли увеличить площадь продухов?
    Очень не хочется потом чтобы дом начал гнить и покрываться плесенью снизу из-за конденсата в подполье. Что лучше - подскажите!

    Выложил два чертежа - для прямоугольных продухов (в 2 раза больше по площади 160 мм) и для 160 мм трубы.​
    Просьба - если кто обладает информацией - поделитесь. Опалубку ленты уже собирают строители - они вообще прелагали 80 мм трубу использовать для продухов! Пришлось срочно вмешаться и разбираться со стандартами и читать форум активно.​
    Дом будет не для постоянного проживания (но зимой будет поддерживаться положительная температура на всем первом этаже как минимум).

    Заранее спасибо.​
     

    Вложения:

    • фундамент_20130721_продухи.jpg
    • фундамент_20130723_продухи.jpg
  9. glebomater
    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.859

    glebomater

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    glebomater

    Заблокирован

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.859
    Адрес:
    Городец
    вы может быть удивитесь. Но из этих отверстий НИКОГДА не тянет холодом. Давайте расуждать.
    Вы приехали в холодный дом зимой. Включили отопление, затопили печку. Что происходит? теплый воздух поднимается верх, увеличивается его объем, сосдается пусть небольшое, незаметное для вас, давление. холодный воздух будет при этом дуть верх? Нет! избыточное давление начнет выдавливать воздох с пола в трубу. Кажется, с чего бы? А с того, что труба находясь внутри дома, согревается и воздух в ней становится легче наружного холодного. Идет сответственно, верх. Все! Вентиляция заработала. теплый воздух улетает, создает разряжение по ходу трубы, туда засасывается воздух с грунта. унося холод и влагу. Чем теплей становится дома, тем больше теплого воздуха получается в объеме помещения дома. куда входит как комната, так и подпол. Через некоторое время теплый воздух начинает спускаться через отверстия под пол и чем больше его, тем теплее труба вытяжки, тем активней идет засасывание воздуха из под пола.
    То же самое происходит весной, когда дом начинает прогреваться солнцем без вашего присутствия. Как только повышается температура в доме -включается вентиляция. ИМХО.
     
  10. efh
    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389

    efh

    Евгений

    efh

    Евгений

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389
    Наименьшее минимальное сечение продуха 0,05 м2, думаю, не спроста. Если намерены делать продухи, то лучше придерживаться этих требований. При меньшем сечении затруднен, а иногда и вовсе отсутствует естественный поток воздуха, который необходим для выравнивания температуры подпольного пространства. В качестве примера хочу привести окно с сеткой. С сеткой (или с марлей) поток воздуха в разы гасится. Лучше 4-6 полноценных отверстия, чем 20-30 бесполезных дырок.
     
  11. glebomater
    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.859

    glebomater

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    glebomater

    Заблокирован

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.859
    Адрес:
    Городец
    Если уж делать продухи, то я бы сделала их побольше и со всех сторон. Кашу маслом не испортишь. Но теперь мне их и нафиг не надо. :no:
     
  12. Максон87
    Регистрация:
    24.07.13
    Сообщения:
    198
    Благодарности:
    669

    Максон87

    Живу здесь

    Максон87

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.07.13
    Сообщения:
    198
    Благодарности:
    669
    Адрес:
    Челябинск
    Ну, вроде по физике процессов так и должно быть.
     
  13. Максон87
    Регистрация:
    24.07.13
    Сообщения:
    198
    Благодарности:
    669

    Максон87

    Живу здесь

    Максон87

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.07.13
    Сообщения:
    198
    Благодарности:
    669
    Адрес:
    Челябинск
    Еще я считаю, что трубу лучше вывести на крышу и покрасить в черный цвет, чтобы лучше нагревалась. Тогда теплый воздух из трубы будет стремиться выйти в более прохладную атмосферу, что опять таки создаст поток воздуха в венттрубе.
     
  14. efh
    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389

    efh

    Евгений

    efh

    Евгений

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389
    Воздух не может в таком количестве засасываться из грунта! Он с улицы и поступает через всевозможные щели и неплотности, а также через вентиляционные вытяжки. Если скажете, что дом герметичен, я не поверю, иначе печка просто топиться не будет. Другое дело, что холодный воздух тяжелее теплого и проваливается вниз, в подпол, а не растекается по герметичному утепленному полу. Уносится только тепло. Ну и влага конечно. Холодный воздух, хотим мы этого или нет, все равно проникает в дом. Это мое имхо...
     
  15. Vasiliy1983
    Регистрация:
    23.07.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0

    Vasiliy1983

    Участник

    Vasiliy1983

    Участник

    Регистрация:
    23.07.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Россия
    Спасибо за ответ, EFH. Просто при высоте ленты в 50 см отверстия размером в 0,05 м кв слишком большие будут. В международных стандартах минимальный размер продуха не указан. По отношению площадей почти в два раза лучше получается, чем в наших СНиП.
    Еще будет устанавливаться печь с варочной поверхностью - забор воздуха хочу сделать из подпола также.
     
Статус темы:
Закрыта.