Требования к котельному помещению

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Ortodox, так разговаривать Вы будете дома, это во-первых. Когда Вы лично введете дом на участке ИЖС в г. Москве в эксплуатацию после 1 марта 2018 г. тогда Вы и расскажите кто и где "обосрется".
Какое у меня "положение" не Вам судить, Вам о нем ничего неизвестно. Догадки Ваши мне неинтересны, держите их при себе. Надеюсь доступно объяснила.
Во-вторых, на мои 2 обращения письменных в мособлгаз - отказывают ставить обычный счетчик, "рекомендуют" только Омегу или Галлус, которые я и не хочу. Проектировщики не хотят рисовать в проекте обычный счетчик, потому что им мособлгаз мой проект и не согласовывают. Участок находится на территории Москвы.
И в третьих, мне хватает судов в Москве с Минфином (если Вы не знаете, то это казна РФ) по возврату собственных денег из- за "кривых рук" гос. служащих (никому не пожелаю столкнуться с таким наглым нарушением законов со стороны государства), не Вам уж точно мне рассказывать какую "бюррократию" или "наивность" я создаю. За свои слова для начала научитесь отвечать. Нигде и никому (даже гос. структуре) издеваться не позволю, поэтому и почти 2 года судов.
Вы, кстати, можете мне не отвечать переживу как-нибудь, я с Вами общаться не собираюсь. Это на тему "жертвы". Ваше личное мнение мягко скажу "не интересует". Своим же опытом как делилась так и буду продолжать делиться, у Вас я разрешения спрашивать не собираюсь.

 

Ну а я где, на Мальдивах что-ли.

Фу. Моветон. У меня игра слов, а у Вас какая-то прямолинейность необузданная.

Так вы женщина?
Ё-мое. Второй раз так попасться. Мадам искренне извиняюсь, прошу прощения, преклоняю колено и каюсь.
Вы во всём правы. Я со всеми вашими доводами согласен сразу и не читая.

Я год назад тут подробно рассматривать подобный случай и тоже женщина обращалась.

Вы создаёте? Так вот оказывается кто во всём виноват. Я всегда знал, что женщины это лукавые создания.
А где я об этом рассказывал? Надо самому тоже почитать.

Простите меня. Я правда не хотел вас обидеть. Если бы обратил внимание на ник, то просто проигнорировал. Да и кто научит. Безотцовщина я. А от баб толку нет, только истерили. Чему уж тут научишься. Так и остался недоучкой.

Вы просто молодец. Настоящая Жанна, Перовская, Мата Хари, обе Розы, Землячка и Люксембург, и Клара, но та которая не крала кораллы, в одном лице. А два года, это да, это срок. Можно сказать, что уже в законе.

А что так? Какая жалось. Ваш опыт судебных тяжб мог бы пригодиться многим форумчанам.
Вот же досада какая, можно сказать потеря потерь.
И всё из-за меня. Нехорошо получилось.

Я с вами абсолютно солидарен в этом вопросе и категорически согласен. Более того моё мнение меня самого, грубо скажу, "не интересует".

А кто запрещал?
И правильно делаете. Настоящие пламенные патриотки страны должны на алтарь истины положить всё что имеют и честь и совесть, и свою и эпохи, и ни у кого не должны спрашивать на это разрешения. Правду, как шило нельзя упрятать в мешок, она всё равно всплывет и воткнётся, и станет всем видна и известна. Да здравствует столетие Великого Октября!
Я с вами. Флаг в руки Вам и барабан на шею мне. Всех в судах порвём. Держись Басманный.

 

С чего это? Вентиляция в топочной, как и в остальном доме - естественная, принудительная, либо комбинированная (СП 55.13330.2016 9.6, СП 31-106-2002 8.1.1)

 

Ну а кто против. Вентилируйте хоть веером, но не путайте требования к вентиляции помещений и требования к помещению, предназначенных для установки отопительного газоиспользующего оборудования. Так что не надо гнать отсебятину, а то как @Jul-julia будете годами судится.

СП 60.13330.2012

6.6.4 В помещении теплогенераторной следует предусматривать:
б) подачу наружного воздуха, необходимого для горения топлива, согласно 6.5.4;

6.5.4 Подачу наружного воздуха, необходимого для горения, следует предусматривать:
для индивидуального теплогенератора с открытой камерой сгорания - из помещения, в котором установлен теплогенератор, при условии постоянной подачи наружного воздуха в объеме, необходимом для горения, в это помещение.

СП 31-106-2002

8.4 Вентиляция помещения теплогенератора

8.4.1 В случаях, когда в доме установлен теплогенератор с забором воздуха на горение топлива из помещений дома, вентиляционная система должна обеспечивать помещение теплогенератора дополнительным приточным воздухом.

8.4.2 В помещение теплогенератора мощностью более 30 кВт воздух для горения должен подаваться только снаружи.

8.4.3 Помещения, в которых устанавливаются теплогенераторы, должны иметь вытяжные вентиляционные решетки. Для дополнительного притока воздуха следует предусматривать в нижней части двери решетку или зазор между дверью и полом с живым сечением не менее 0,02 м2.

Ни слова про механическую или про естественную вентиляцию для помещений, где устанавливается газовое отопительное оборудование. Требования есть и не более.
Так какую делать? И вдруг опа-на.

СП 42-101-2003
Газоиспользующее оборудование жилых зданий

6.18 Рекомендуется для помещений, предназначенных для установки отопительного газоиспользующего оборудования, соблюдать следующие условия:

- высота не менее 2,5 м (2 м - при мощности оборудования менее 60 кВт);
- естественная вентиляция из расчета: вытяжка - в объеме 3-кратного воздухообмена в час; приток - в объеме вытяжки и дополнительного количества воздуха на горение газа.

 

Теперь, что касается газовиков. Всем продвинутым пользователям именно с ними бодаться, а не со мной. Они руководствуются следующими документами.
Это МДС (методический документ в строительстве), т. е. методические правила и указания, используемые в строительстве.
Сам по себе данный документ является типичной инструкцией.
Кстати МДС 41-2.2000, так и называется
ИНСТРУКЦИЯ ПО РАЗМЕЩЕНИЮ ТЕПЛОВЫХ АГРЕГАТОВ, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫХ ДЛЯ ОТОПЛЕНИЯ И ГОРЯЧЕГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ ОДНОКВАРТИРНЫХ ИЛИ БЛОКИРОВАННЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ
Статус документа: действующий
Дата актуализации: 05.05.2017

Помимо него есть ещё и другой документ, которым оперируют газовики.
МДС 40-2.2000
ПОСОБИЕ
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ АВТОНОМНЫХ ИНЖЕНЕРНЫХ СИСТЕМ ОДНОКВАРТИРНЫХ И БЛОКИРОВАННЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ
(водоснабжение, канализация, теплоснабжение и вентиляция, газоснабжение, электроснабжение)
Статус документа: действующий
Дата актуализации: 05.05.2017

Ну что посмотрим, что пишут в пособии?

ВЕНТИЛЯЦИЯ
4.81. В индивидуальных жилых домах должна предусматриваться система вентиляции:
удаление воздуха осуществляется непосредственно из зоны вспомогательных помещений, т. е.
из кухни и санитарных помещений (ванная комната, душевая, туалет), а также из котельной, как
правило, с естественным побуждением канальной вытяжной вентиляции;
приток наружного воздуха осуществляется через открывающиеся форточки (периодическое
или постоянное проветривание), через неплотности наружных ограждений, главным образом
оконного заполнения (инфильтрация) или через специальные приточные устройства (приточный шкаф с естественным побуждением, автономный кондиционер и др.).
Неподогретый наружный приточный воздух должен подаваться в верхнюю зону помещения.
4.82. Внутренние двери жилых комнат, двери кухни и санитарных помещений должны иметь
зазор снизу дверного полотна не менее чем 0,02 м для перетекания воздуха.
4.83. Естественная вытяжная вентиляция санитарных помещений и кухни может быть
дополнена механической вытяжкой, вентиляцией периодического действия с помощью
бытовых вентиляторов, устанавливаемых в вытяжные каналы и включаемых при необходимости.
4.85. Расчетными для проектирования естественной вытяжной вентиляции являются условия:
температура наружного воздуха +5С, безветрие, температура внутреннего воздуха равна
расчетной, фрамуги окон открыты (т.е. аэродинамическое сопротивление в расчете не
учитывается). При указанных условиях рассчитывается сечение вытяжных каналов.

 

Отменено. Актуальная версия СП 60.13330.2016. Пункт 6.6.4, как и остальные пункты про вентиляцию теплогенераторной частных домов там отсутствует.

СП 31-106 не делает различий в вентиляции теплогенераторных и обычных помещений.
СП 42-101 гласит "рекомендуется" не более. Требовать они не имеют права.

МДС 41-2.2000 - документ промежуточного типа, ссылающийся на недействующие СНиП.
МДС 40-2 - аналогично, ссылается на недействующие СНиП, противоречит действующим СП. Кроме того, "как правило" - это необязательное требование.

 

Вот так и знал, что именно в таком русле и пойдёт дальше полемика.
Меня уже достало долбить одно и тоже.
Уже сотни раз тут объясняли, что означает в РД определение "реомендуемый".
И когда "рекомендуемый" становится "обязательным".
https://www.forumhouse.ru/posts/12347146/
Рекомендательный - это значит надо делать, если есть возможность, именно так, а ни как иначе.
Выполнение рекомендаций СП обеспечивает соблюдение обязательных требований по инженерным системам жилых домов, установленных СНиП.
Согласно ч. 3 ст. 48 Градостроительного кодекса для ИЖС можно не делать проект, но тогда надо собюлюдать все рекомендации.

3. Осуществление подготовки проектной документации не требуется при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания одной семьи). Застройщик по собственной инициативе вправе обеспечить подготовку проектной документации применительно к объектам индивидуального жилищного строительства.
(в ред. Федерального закона от 31.12.2005 N 210-ФЗ)

Если же вы хотите извратится и построить или смонтировать что-то по индивидуальному проекту с отклонением от норм и правил, которые указаны в СП и СНиП, то вам надо на это получить разрешение от местных фискальных органов. При должном обосновании они могут дать такое разрешение. Если же вы проигнорируете рекомендации и без разрешения наляпаете отсебятину, то задолбаетесь потом доказывать, что не верблюд и будете годами бегать, как @Jul-julia по судам.
В общем хватит воспринимать понятие "рекомендательный", как анархист, что мол хочу, то и ворочу.

Сотни раз объясняли что такое МДС 40-2.2000 для газовиков, кем принят и какую юридическую силу имеет. Что он до сих пор актуален. Дата выше указана. А что указывает на недействующие СНиПы, так это газовиков и надо этим пугать, а любой грамотный юрист вам укажет, что это не проблема, т. к. автоматически любой последующий РД является документом не отменяющим требования указанного. Но ориентироваться по этим требованиям надо теперь на него.
Вот юрист чётко и конкретно даёт объяснения статуса данного документа, что уровень юридической силы этого документа такой же как у СНиП и СП. И этот юрист не богадельню закончил, которых сегодня наплодили, как грибов после дождя.
https://www.forumhouse.ru/posts/19550781/
https://www.forumhouse.ru/posts/19553774/

Так что об этом "необязательном" выше уже объяснено. А если вы будете упорствовать в своём видении данного определения РД, то это вам надо будет газовикам доказывать, можно опять через суд. Как говорится, флаг в руки.

Да-да конечно. И это вы будете тоже газовикам доказывать, а не на форуме.

ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ.
1.1 Требования настоящей Инструкции следует соблюдать при проектировании помещений в одноквартирных или блокированных жилых зданиях, в которых размещаются тепловые агрегаты (теплогенераторы), использующие в качестве топлива природный газ по ГОСТ 5542-87, предназначенные для отопления и горячего водоснабжения этих зданий.
1.2 Положения настоящего документа обязательны для всех предприятий, организаций и физических лиц, осуществляющих проектирование и строительство, независимо от форм собственности и принадлежности.

А я об этом документе инфу уже пару лет назад выкладывал и в более развёрнутом виде.
https://www.forumhouse.ru/posts/13715377/

Ну и что. Пусть не делает. Газовиков в данном вопросе не очень и волнует делает он там или не делает.
У них есть СП 42-101-2003
Газоиспользующее оборудование жилых зданий.
Они газовики, а не строители, и их интересует вопрос газового обрудования, а не вопросы проектирования и строительства инженерных систем одноквартирных жилых домов. Эти пусть строители заморачиваются.

СП 42-101-2003 «Общие положения по проектированию и строительству газораспределительных систем из металлических и полиэтиленовых труб» разработан в соответствии с требованиями СНиП 10-01 в развитие основополагающего СНиП 42-01-2002 «Газораспределительные системы».

В положениях СП 42-101 приведены подтвержденные научными исследованиями, опробованные на практике и рекомендуемые в качестве официально признанных технические решения, средства и способы реализации обязательных требований по проектированию и строительству систем газораспределения, установленных СНиП 42-01.

 

Уважаемый @specterx, с документами надо работать или хотя бы их читать, а не просматривать поверхностно.
Да данного пункта нет, но появился более для нас и естественной вентиляции интересный.

7.1.3 Вентиляцию с механическим побуждением следует предусматривать:
а) если параметры микроклимата и качество воздуха не обеспечиваются вентиляцией с естественным побуждением в течение года;
б) для помещений и зон без естественного проветривания.

7.1.4 Для жилых и общественных зданий механическую вентиляцию с частичным использованием систем естественной вентиляции для притока или удаления воздуха (далее - смешанную вентиляцию) следует предусматривать в периоды года, когда параметры микроклимата и качество воздуха не могут быть обеспечены естественной вентиляцией.

А тот пункт 6.6.4, что отсутствует в новой редакции СП 60.13330. к вопросу именно о естественной вентиляции и не относился.

Так что повторю ещё раз. Не надо гнать отсебятину. Но честно говоря надоело долбить одно и тоже.
Хотите бегать по судам - бегайте. Хотите загнуться со всеми жильцами дома от угарного газа - загибайтесь. Фиолетово уже. Мне, как я понял за несколько лет на форуме, ментальность не победить.
Что это - дурость, самодостаточность, гордыня, значимость, высокомерие или просто отсутствие информации, я не знаю. Я могу только с последним помочь. Но даже после этого наш человек упорно и упорно всё равно лупит себе в лоб граблями, продолжая снова и снова наступать на них. Опыт других не указ, сами с усами. Теперь уже и РД не указ. Даже хуже, трактуем их уже так, как нам хочется понимать, а не как написано.

 

Добрый день
При пристройке к дому веранды планирую перестроить котельную. Дом газифицирован 10 лет назад, есть проект, все было сдано и подключено. Счётчик газа сейчас обычный (некредитный). Котельная располагается в кирпичной пристройке к дому объемом ровно 7,5 м3, есть дверь из стеклопакета с перемычками (6 стеклопакетов суммарной площадью 0,9 м2), ширина дверного проема 600мм открывается на улицу, вытяжка из котельной есть 150мм, но нет приточки. Котёл с закрытой камерой сгорания 24квт. Как я понимаю, много чего несоответствует нынешним правилам...
Хочу не меняя ничего в трассировке газопровода старые стены котельной разобрать (она из кирпича, если разбирать по одному кирпичу - с газопровода даже краска не поцарапается, а висит труба газопровода на стене дома, которую я не трогаю). И построить новую пристройку (веранду), в которой будет выделено место под котельную на том же месте (где сейчас газопровод к котлу подведён - там и будет котёл, счётчик висит на стене дома - его не трогаю тоже, располагаться он будет в помещении "новой" котельной).
Под котельную отведу (в "новой" пристройке) 15м3, окно с одинарным стеклом сделаю, и т. д. Ну и главное - пристрою к дому веранду нормальной площади, сделаю прихожую и котельную отдельно - а сейчас котельная является проходным тамбуром, приходится куртки вешать рядом с бойлером и гребенками, а полка с обувью в коллекторный шкаф упирается.
Вопрос - потребуется ли все эти перекройки заново вносить в проект и пересогласовывать его с мособлгазом? Ведь газ у меня есть, и по газопроводу я ничего не меняю вообще - только сильфонная подводка к котлу (1м длинной) по другому пойдёт?

 

И где там запрет на механическую вентиляцию в теплогенераторной? Где обязательность ЕВ? У меня вот, по измерениям, ЕВ не может обеспечить устойчивую вентиляцию в тёплое время года. Перепада ей не хватает. Так что, эти пункты прекрасно характеризуют мою ситуацию.

ОК. Аргументы кончились, патетика пошла...

Только один вопрос. Объясните мне, дураку с самодостаточной гордыней, как это - "загнуться со всеми жильцами от угарного газа" при наличии теплогенераторной. Отдельного помещения с отдельной вентиляцией. Чем поможет ваша патетика летом, когда ЕВ практически не перемещает воздух из-за отсутствия разности температур? Как сработает ваша патетика при наличии дома принудительной вентиляции с рекуператором? Или ради вашей патетики выкидывать "3 объёма" просто на улицу? И столько же переть с улицы внутрь (ЕВ же, приток же тоже ЕВ должен быть, а то неаутентично)? На дворе таки 21 век. И окна давно герметичны, и на угарный газ давно датчики ставят.

А насчёт судов - эт с удовольствием. Когда-то же надо бюрократов на место ставить с их патетикой вместе.

P. S. В СП 60.13330.2012 в убранной части был, кстати чудный пункт, относящийся к частным домам. Зря вы его не процитировали.

Вот так, не много - ни мало

 

Так я что и говорил - оба МДС ссылаются на несуществующие СНиП. А существующим противоречат. Согласно МДС 40-2 запрещены конденсационные котлы. МДС 41-2 ссылается на отмененный ГОСТ прямо в области применения.
А СП 42-101-2003 не содержит требований, а содержит только рекомендации. И, кстати, сейчас идёт открытое обсуждение новой редакции этого СП. Так вот, в текущей версии главы с рекомендациями об размерах котельных и вентиляции отсутствуют. От слова "совсем".

Еще существует чудесное Постановление №1521. В нём МДС я что-то не наблюдаю. Так что, об его обязательности можете газовщикам порассказывать.

Да и в законе 184-ФЗ об МДС что-то ничего не сказано.

 

https://www.forumhouse.ru/posts/14046581/
Но вы не переживайте раз у вас

то считайте, что у вас индульгенция от Самого.

Не надо перегибать полку и упиваться обидой. Личностного обращения не было ни на йоту.

Ну я же вам уже говорил

а вы опять за старое.
7.1.4 Для жилых и общественных зданий механическую вентиляцию с частичным использованием систем естественной вентиляции для притока или удаления воздуха (далее - смешанную вентиляцию) следует предусматривать в периоды года, когда параметры микроклимата и качество воздуха не могут быть обеспечены естественной вентиляцией.

Ну и по секрету вам скажу, что тяга не только из-за разности темпратур, но и по другим причинам появляется. И они эти причины и летом бывают. А уж за счёт разряжения и воздух в помещение установки отопительного газового оборудования поступает. Да и дымовые газы даже летом как-то больше по температуре чем окружающая среда.

Что же вы в сторону всё уходите. Вам уже не раз было сказано, что вопрос не об общеобменной вентиляции жилых помещений, а об поступлении свежего воздуха в помещение установки газового отопительного оборудования.

С объёмом делайте всё что хотите, только вернитесь к исходному вопросу. Ещё раз. Вам уже было сказано, что вопрос не об общеобменной вентиляции жилых помещений, а об поступлении свежего воздуха в помещение установки газового отопительного оборудования.

Вот что окна герметичны это для угарного просто подарок, а датчики это хорошо, очень хорошо. Перед тем угореть хотя бы понимание будет, а от чего вдруг так поплохело.
- Больной перед смертью потел?
- Потел.
- Это хорошо!
- А сигнал от датчика слышал?
- Слышал.
- Ну это ваще великолепно! Оформляйте.

Оооо. Так вы оптимист.
Что за строй в стране? Кто у власти? Была семибаркинщина, часть разогнали при дележе собственности страны, что в 90-х не доделили, часть осталась, к ней прибавились неприкрытые коррумпированные олигархи-силовики, ну и приближённые к императору региональные князьки.
Что такое олигархическая демократия? Это воля власть придержащих возведённая в закон.
Поэтому нелепо и наивно апеллировать к закону, который осуществляет волю господствующего класса. Это как овце просить снисхождение у волка.
Может быть хотя бы завтра, хотя бы на день, вы взглянете на происходящее не замутнённым розовым взглядом наивного оптимиста и наконец осознаете, что сегодня бессмысленно надеяться на
юридическую защиту со стороны государства.

 

Свежий воздух в помещение с газовым отопительным оборудованием поступает, как ни странно, по воздуховоду с механическим побуждением. И удаляется по дымоходу с механическим побуждением. Или мне, по причине наличия каких-то МДС котёл менять?

А для непотения и слышания сигналов датчика существует замечательная хренька, которая указана в СП 62.13330 (обязательная, согласно №1521) и СП 55.13330. Называется она "система контроля загазованности (по метану, СУГ и оксиду углерода) и обеспечения пожарной безопасности с автоматическим отключением подачи газа"

 

Блин. Ну я вам же уже всё сказал, всё изъяснил. Сноски дал. Юриста указал с которым вам было бы сподручней по данному вопросу полемизировать, а то мне за столько лет на форуме уже порядочно поднадоело шорохом орехов заниматься. Да я эти все ПП, СниПы, СП уже не раз.

Все эти СниПы, все эти ПиПы перечитал
Слева направо, справа налево
Перечитал, перечитал, перечитал
Дайте эСПэ мне, который никто еще не читаааааал

Слова мои, исполнение Al Bano and Romina Power.

Ну ладно, так и быть, хорошо, я с вами. Шашку вам, барабан мне, флаг нам обоим и сокрушим мы газовиков свой логикой, доказав, что документ которым они оперируют не поддаётся никакому логическому суждению.
Подадим в суд и будем добиваться, нет не правды, логики, весь оставшейся срок нашей жизни в 21 веке. Одно радует мне немного осталось, так что даже радостно становится, что недолго в этом театре абсурда участвовать придётся. Посрамим @Jul-julia с её жалкими двумя годами сутяжничества. Даёшь две пятилетки и без права апелляции.

 

У кого поступает? Где поступает? Что за дымоход с механическим побуждением?