1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,15оценок: 20

Требования к котельному помещению

Тема в разделе "Проектирование котельных", создана пользователем avnat, 15.11.07.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.813
    Благодарности:
    15.482

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.813
    Благодарности:
    15.482
    Адрес:
    Москва
    Нет, необязательная.
    И хватит уже номерами РД бросаться. Извольте конкретно изъяснять свои аргументы с указанием конкретного пункта, конкретного РД.
     
  2. specterx
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    418

    specterx

    Живу здесь

    specterx

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    418
    Адрес:
    деревня Сумароково
    Элементарный дымоход с механическим побуждением. Коаксиальный называется. Для котла с закрытой камерой. Я ведь не поленился и просмотрел даже ваш список угорелых. У 90% (если не больше) вентиляция ЕВ. И она не помешала им потеть и угорать.
     
  3. specterx
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    418

    specterx

    Живу здесь

    specterx

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    418
    Адрес:
    деревня Сумароково
    Хотя, да, необязательная. Вернее сказать, необязательная для частных домов. Для квартирных домов - обязательна.

    Обязательность описана в СП 62.13330, пункт 7.2 и СП 60.13330.2016, пункт 6.5.7.
    Согласно Постановлению от 26 декабря 2014 года N 1521 "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

    Я себе тоже поставил. Надо снять и срочно сделать ЕВ?
     
    Последнее редактирование: 06.11.17
  4. specterx
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    418

    specterx

    Живу здесь

    specterx

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    418
    Адрес:
    деревня Сумароково
    Кстати, МДС тоже не требуют обязательную ЕВ в теплогенераторной
     
  5. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.813
    Благодарности:
    15.482

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.813
    Благодарности:
    15.482
    Адрес:
    Москва
    Ну и чего вы тогда мудрили? Зачем всю эту полемику спровоцировали. Да для этих котлов вопрос о приточной вентиляции вообще не стоит. Она им вообще не нужна.
    https://www.forumhouse.ru/posts/11623287/
    Миф №4
    Рекуперация. Какая на хрен ещё рекуперация? Коакисальный дымоход, метр длины.
    Вы прочтите хотя бы, что такое рекуперация в системе вентиляции и как она осуществляется. Что и чем там подогревается.

    А у десяти?

    Нет таких домов.
    Но я понял, что вы о многоквартирных зданиях.
    Тоже не обязательна.

    Слушайте вам не надоело передо мной умничать и чушь нести.
    Я все эти РД десяток лет, как изучил, проштудировал и не раз прокомментировал на этом форуме.
    Я вам уже сказал научитесь внимательно читать документы и работать с ними.
    То рекуперация в коаксиальном дымоходе у вас, то какие-то квартирные дома, где вы эти определения находите, то какие-то абсурдные толкования, не вникнув в суть прочитанного, даёте.
    То вентиляцию в котлах откопали. Какая на хрен вентиляция в котлах? Дымоудаление там, дымоудаление, а в котлах с закрытой камерой сгорания и с дымососом или турбонаддувом - принудительное дымоудаление.
    Вы вообще кто по профессии? Сисадмин. Так с какого будуна вы вдруг себя знатоком отопительного оборудования возомнили.
    Я вас разочарую. Всё уже и не раз рассмотрено было здесь.
    https://www.forumhouse.ru/posts/19466738/
    А это про ваши квартирные дома.
    https://www.forumhouse.ru/posts/19240181/

     
  6. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.813
    Благодарности:
    15.482

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.813
    Благодарности:
    15.482
    Адрес:
    Москва
    С вами невозможно рационально общаться.
    Какая МДС? Где не требует? Какая глава, пункт, подпункт?
     
  7. specterx
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    418

    specterx

    Живу здесь

    specterx

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    418
    Адрес:
    деревня Сумароково
    А у десяти - непонятно, что.
    Да ну?
    А пункт 6.5.7 СП 60.13330, упомянутый в пункте 42 Перечня вам пофиг? "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу"

    А рекуперация у меня в вентиляции. Которая ЕВ не является. И, по вашему мнению, на кухне с установленным котлом использоваться не имеет права. А в котлах вентиляцию вы откопали. Я понимаю, когда аргументов нет - начинаются передергивания. Патетику мы прошли, передергивания тоже. Начались оскорбления?

    А принудительного притока там нет? Воздух там святым чудом образуется? Или из помещения естественным путём попадает?
     
    Последнее редактирование: 06.11.17
  8. specterx
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    418

    specterx

    Живу здесь

    specterx

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    418
    Адрес:
    деревня Сумароково
    Да легко.

    МДС 40-2, пункт 5.37. Декларируется только объем, тип вентиляции не декларируется. 4.81 - рекомендуется ЕВ, 4.83 разрешает превращать ЕВ в комбинированную путём установки вентилятора в канал.
    МДС 41-2 декларирует только объём вытяжки-притока, без указания типа вентиляции.
     
    Последнее редактирование: 06.11.17
  9. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.813
    Благодарности:
    15.482

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.813
    Благодарности:
    15.482
    Адрес:
    Москва
    Блин. Ну нельзя же быть таким упёртым в том в чём не разбираетесь, но нагуглились.
    Я понимаю, что сисадминам больше делать целыми днями нечего, как торчать в нэте, и они достаточно нагуглены во всех областях, но поверхностно.
    Вам указали РД, а вы как капризный мальчишка всё одно своё бубните.
    Что пункт. Ну вот этот пункт.

    6.5 Системы поквартирного теплоснабжения
    6.5.7 В помещениях, в которых устанавливаются газовые теплогенераторы и другое газовое оборудование, следует предусматривать сигнализаторы загазованности по метану и оксиду углерода, срабатывающие при достижении загазованности помещения, равной 10% НКПРП или ПДК природного газа. Сигнализаторы загазованности должны быть сблокированы с быстродействующими запорными клапанами, установленными на вводе газа в помещение и отключающими подачу газа по сигналу загазованности.
    Ну во первых поквартирного, а не квартирного.
    А во вторых разговор идёт именно о помещениях в которых устанавливаются теплогенераторы.
    Вы уважаемый отличаете понятие теплогенераторной в многоквартирном доме и понятие поквартирного отопления, где разрешается устанавливать только в помещениях кухни и только теплогенераторы до 30 кВт и только с принудительным дымоудалением.
    Если нет то прочтите пункты идущие до указанного вами.

    6.5.3 Индивидуальные теплогенераторы общей теплопроизводительностью 50 кВт и меньше следует устанавливать:
    в квартирах - в кухнях, коридорах и нежилых помещениях (кроме ванных);
    во встроенных помещениях общественного назначения - в специальных помещениях без постоянного пребывания людей (теплогенераторных).
    Теплогенераторы для квартир общей теплопроизводительностью более 50 кВт следует размещать в отдельном помещении; при этом общая теплопроизводительность установленных в этом помещении теплогенераторов не должна превышать 100 кВт. Размещение и установка теплогенераторов должны производиться в соответствии с инструкциями по монтажу и эксплуатации завода-изготовителя котлов.

    Теперь читаем СП 62.13330.2011
    Свод правил
    Газораспределительные системы
    Актуализированная редакция СНиПа 42-01-2002
    Статус: действует
    Дата актуализации: 05.05.2017

    И получаем уточнение относительно "в квартирах".

    7 Внутренние газопроводы
    7.2 Помещения зданий всех назначений (кроме жилых), в которых устанавливается газоиспользующее оборудование, работающее в автоматическом режиме, должны быть оснащены системами контроля загазованности и обеспечения пожарной безопасности (датчик загазованности, пожарный извещатель и электромагнитный клапан) с автоматическим отключением подачи газа и выводом сигналов на диспетчерский пункт или в помещение с постоянным присутствием персонала, если другие требования не регламентированы соответствующими нормативными документами.

    Оснащение газифицированных помещений жилых зданий (квартир) системами контроля загазованности и обеспечения пожарной безопасности может осуществляться по требованию заказчика.

    Вывод. Устанавливать следует, но в квартирах это осуществляется только по требованию заказчика. К другим помещениям другие требования.

    И ещё раз вам повторяю, что СП 60.13330.2012 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха. Актуализированная редакция СНиП 41-01-2003 это для строителей., а СП 62.13330.2011 для газовиков. В одном общие рекомендации, в другом конкретные, именно по вопросу установки теплогенераторов в квартирах, именно в квартирах, в помещении кухни.
    Хотите ставьте. Вам никто не запрещает и никто не заставляет.

    Ну так и флаг вам в руки. А вы про что писали. Про дымоудаление в вашем котле с закрытой камерой сгорания, которое упорно называли вентиляцией. Вам и ответили не путайте божий дар с яичницей.
    Кстати в многоквартирных домах приточную вентиляцию в квартирах не делают.
    Мы бы хотя бы определились у вас ИЖС или квартира в многоквартирном доме (здании).

     
  10. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.813
    Благодарности:
    15.482

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.813
    Благодарности:
    15.482
    Адрес:
    Москва
    Вы не только упёртый, но и ещё и непонятливый. Объясняю для непонятливых и сисадминов, они тоже умерли, как и предыдущие 90%.
    Судя по тому чем у нас на работе заняты сисадмины, так они целый день только этим и занимаются, то в носу, то в ухе, то в других частях дела и им никто не запрещает этого делать, а то не дай бог работать начнут, лучше уж пусть ковыряются.
    Великолепно 69 сделали.
    Кто полдня мозги пудрил про приточную вентиляцию с механическим побуждением. Кто бредятину написал про воздух который удаляется по дымоходу с механиеческим побуждением. С побудкой наверно, в семь утра.
    Кто удаляется, воздух удаляется? И где вы видели подобный дымоотвод? Дымоходы они в котле кстати.
    А потом наконец выдали элементарную банальщину.
    Всё в одну кучу смешали и дымоудаление и вентиляцию. И вентиляцию помещений и котёл с закрытой камерой сгорания.
     
  11. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.813
    Благодарности:
    15.482

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.813
    Благодарности:
    15.482
    Адрес:
    Москва
    Какого притока? Из какого помещения?
    Разговор о котлах с закрытой камерой сгорания.
    Блин что вы там намудрили. И рекуперация, и принудительная вентиляция помещений, как приточная, так и вытяжка, и забор воздуха из помещения в котёл с закрытой камерой сгорания.
    Или вы уже зарапортовались или у вас в мозгах полная каша.
    А что сисадмин для вас оскорбление. Ну тут никто не виноват, сами по жизни вляпались.
    А вообще то таких как вы доброхотов, которые уверены, что они самые умные и неуязвимые на свете, даже для угарного газа и которые своей полемикой вносят сумятицу и неразбериху, надо не оскорблять, а аннулировать. Вы же типичный провокатор, который сбивает людей с толку и просто прельщает их своей неуязвимостью. Кстати далеко не первый на форуме, в темах про отопительное оборудование.
     
  12. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.813
    Благодарности:
    15.482

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.813
    Благодарности:
    15.482
    Адрес:
    Москва
    Вам реально не надоело чушь нести. Ведь только что все данные по данной теме и данному документу были озвучены.
    https://www.forumhouse.ru/posts/20181088/
    Ещё раз для сисадминов. Третий.
    ВЕНТИЛЯЦИЯ
    4.81. В индивидуальных жилых домах должна предусматриваться система вентиляции:
    удаление воздуха осуществляется непосредственно из зоны вспомогательных помещений, т. е.
    из кухни и санитарных помещений (ванная комната, душевая, туалет), а также из котельной, как
    правило, с естественным побуждениемканальной вытяжной вентиляции;
    приток наружного воздуха осуществляется через открывающиеся форточки (периодическое
    или постоянное проветривание), через неплотности наружных ограждений, главным образом
    оконного заполнения (инфильтрация) или через специальные приточные устройства
    (приточный шкаф с естественным побуждением, автономный кондиционер и др.).
    Где рекомендуется?
    4.83. Естественная вытяжная вентиляция санитарных помещений и кухни может быть
    дополнена механической вытяжкой
    , вентиляцией периодического действия с помощью
    бытовых вентиляторов, устанавливаемых в вытяжные каналы и включаемых при необходимости.
    Где разрешает превращать ЕВ в комбинированную? Дополнена может быть дополнена.
    Вы реально читаете одно, а до мозгов доходит уже другое. Вы же не больной надеюсь, а только сисадимн. Надо как-то собраться.

    А может вам реально делать нечего, ведь вы же сисадмин, и вы просто от безделья упоротую чушь несёте.
    Какой ещё тип вентиляции? Ещё одна порция бредятины. Нет там ни про какой тип ничего.
    Какой на хрен объём? Может хватит уже бредить. Кратность там указана, кратность, а не объём.
    И в одном и в другом.
    Повторяю ещё раз, теперь про котёл. У вас он с закрытой камерой сгорания, так что угомонитесь. Вас вопрос вентиляции в помещении установки газового отопительного оборудования вообще может не волновать. Но если вы хотите потешить своё непомерное эго вселенского всезнайки, то тогда конечно, можете продолжать нести чушь.
     
    Последнее редактирование: 06.11.17
  13. MiRRoR5
    Регистрация:
    07.07.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    7

    MiRRoR5

    Участник

    MiRRoR5

    Участник

    Регистрация:
    07.07.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Москва
    Добрый день ещё раз.
    Пардон что вклиниваюсь в ваш чат, но повторю свой вопрос - т. к. надо понять что делать.
    Индивидуальный жилой в Подмосковье, газифицирован 10 лет назад, есть проект, все было сдано и подключено. Сейчас при пристройке к дому веранды планирую перестроить котельную. Какие требования и согласования необходимы в этом случае, кому это придётся "сдавать"?
    Котельная сейчас располагается в кирпичной пристройке-тамбуре к дому объемом ровно 7,5 м3, есть дверь из ПВХ с перемычками (6 стеклопакетов суммарной площадью 0,9 м2), ширина дверного проема 600мм открывается на улицу, вытяжка из котельной есть (150мм сэндвич-труба до высоты крыши), но нет приточки. Счётчик газа сейчас обычный (некредитный). Котёл с закрытой камерой сгорания 24квт. Как я понимаю, много чего не соответствует нынешним правилам...
    Хочу не меняя ничего в трассировке газопровода старые стены котельной разобрать (она из кирпича, если разбирать по одному кирпичу - с газопровода даже краска не поцарапается, а висит труба газопровода на стене дома, которую я не трогаю). И построить новую пристройку (веранду), в которой будет выделено место под котельную на том же месте (где сейчас газопровод к котлу подведён - там и будет котёл, счётчик висит на стене дома - его не трогаю тоже, располагаться он будет в помещении "новой" котельной).
    Под котельную отведу (в "новой" пристройке) 15м3, окно с одинарным стеклом сделаю, и т. д. Ну и главное - пристрою к дому веранду нормальной площади, сделаю прихожую и котельную отдельно - а сейчас котельная является проходным тамбуром, в котором и все котельное оборудование висит, и в нем же переодеваешься - приходится куртки вешать рядом с бойлером и гребенками, а полка с обувью в коллекторный шкаф упирается.
    Вопрос - потребуется ли все эти перекройки заново вносить в проект и пересогласовывать его с мособлгазом? Ведь газ у меня есть, и по газопроводу я ничего не меняю вообще - только сильфонная подводка к котлу (1м длинной) по другому пойдёт?
     
  14. Алтай2013
    Регистрация:
    27.04.13
    Сообщения:
    1.204
    Благодарности:
    1.631

    Алтай2013

    Живу здесь

    Алтай2013

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.13
    Сообщения:
    1.204
    Благодарности:
    1.631
    Адрес:
    Овсянниково Алтай-Новосиб
    Я правильно понял, что рекомендации по оконному проёму в котельной, это 3% от объёма?
    К толщине и количеству стеклопакетов в окне требований нет, от слова совсем?!?
     
  15. детина
    Регистрация:
    19.04.14
    Сообщения:
    3.343
    Благодарности:
    1.732

    детина

    Живу здесь

    детина

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.14
    Сообщения:
    3.343
    Благодарности:
    1.732
    Адрес:
    Нижний Новгород
    ранее написано, что как раз есть, но у меня никто не интересовался количеством стекол - окно есть и ладно
     
Статус темы:
Закрыта.