1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,15оценок: 20

Требования к котельному помещению

Тема в разделе "Проектирование котельных", создана пользователем avnat, 15.11.07.

Статус темы:
Закрыта.
  1. specterx
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    418

    specterx

    Живу здесь

    specterx

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    418
    Адрес:
    деревня Сумароково
    Для деревьев:

    СП 60.13330.2016
    "6.5.7 В помещениях, в которых предусматривается установка газовых теплогенераторов и другого газопотребляющего оборудования следует предусматривать установку сигнализаторов загазованности по метану и оксиду углерода, срабатывающих при достижении загазованности помещения 10% НКПРП природного газа и содержании в воздухе СО более 20 мг/м. Сигнализатор загазованности следует сблокировать с быстродействующим электромагнитным клапаном, установленным на вводе газа в помещение и отключающим подачу газа по сигналу загазованности."

    Постановление от 26 декабря 2014года №1521
    Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

    42. СП 60.13330.2012 "СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха". Разделы 1, 4 (за исключением пункта 4.7), 5 (за исключением пункта 5.3), 6.1 (пункты 6.1.2-6.1.4, 6.1.6, 6.1.7), 6.2 (пункты 6.2.4-6.2.6, 6.2.8-6.2.10), 6.3 (пункты 6.3.2-6.3.8), 6.4 (пункты 6.4.1-6.4.3, 6.4.5, 6.4.7-6.4.9, 6.4.11, 6.4.14), 6.5 (пункты 6.5.3-6.5.8), 7 (пункты 7.1.2, 7.1.3, 7.1.5-7.1.10, 7.1.12, 7.1.18, 7.2.1-7.3.5, 7.4.1-7.4.4, 7.4.6, 7.5.1, 7.5.2, 7.5.5, 7.5.11, 7.6.1-7.6.5, 7.9.4-7.9.16, 7.10.2, 7.10.3, 7.10.6, 7.10.7, 7.11.1-7.11.14), 8, 9 (пункты 9.5, 9.7-9.14, 9.16, 9.23), 10, 11 (пункты 11.4.3-11.4.7), 12, 13 (пункты 13.3-13.7), 14 (пункты 14.1, 14.2), приложения А - Д, Ж, И, К.
    (Пункт в редакции, введенной в действие с 1 октября 2015 года постановлением Правительства Российской Федерации от 29 сентября 2015 года N 1033.

    Для особо тупых деревьев повторю "6.5 (пункты 6.5.3-6.5.8)" "на обязательной основе"

    Раз начали - продолжайте "согласно пункту такому-то закона такого-то обязательно ЕВ". А то от других номера статей любите, а самому своё бла-бла подтвердить - нет?
     
  2. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.855
    Благодарности:
    15.524

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.855
    Благодарности:
    15.524
    Адрес:
    Москва
    Абсолютно верно, тем более первое правило безопасности при обнаружении утечки газа это обесточивание электропитания. Не выключателем щёлкаем в помещении утечки газа, а в распредщитке производим отключение ВРУ. И недопустимо чтобы вентиляция перестала быть, то есть она должна быть и при обесточивании, то есть должна быть естественной. Особенно это актуально если например у вас энергонезависимый котёл, а питание на подстанции отключили.
    Тут опять не совсем верно. Есть нормативные документы СанПиНы, а есть СП и СНиПы. так вот вентиляция выполняет задачу по выполнению требований и тех и этих.

    А всё остальное абсолютно верно.
    :super:

    Лучше и не скажешь. Молодца. :super:

    Но вот не указ ни РД, ни безопасность, ни сохранение жизни, ни логика некоторым слишком самодостаточным форумчанинам. И они не единичны. Будет упёрто стоять на своём и хоть кол на голове теши. Они не бояться смерти. Они проценты высчитывают. И 10 процентов от общего числа умерших их абсолютно не пугает. Ну хочешь так сделать, делай, так нет. Но они свои заблуждения возводит в статус бесспорной истины и спорит до коликов и провоцирует пользователей. А может просто провокаторы, которые ненавидят людей и желают им смерти.
     
  3. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.855
    Благодарности:
    15.524

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.855
    Благодарности:
    15.524
    Адрес:
    Москва
    Ещё раз для упёртых сисадминов и тех кто на броневике.
    Квартира не совсем помещение в том значении о котором говорится в РД это раз.
    Во вторых.
    СП 62.13330.2011 уточняет в каких помещениях.
    7.2 Помещения зданий всех назначений (кроме жилых), в которых устанавливается газоиспользующее оборудование, работающее в автоматическом режиме, должны быть оснащены системами контроля загазованности и обеспечения пожарной безопасности (датчик загазованности, пожарный извещатель и электромагнитный клапан) с автоматическим отключением подачи газа и выводом сигналов на диспетчерский пункт или в помещение с постоянным присутствием персонала, если другие требования не регламентированы соответствующими нормативными документами.

    Оснащение газифицированных помещений жилых зданий (квартир) системами контроля загазованности и обеспечения пожарной безопасности может осуществляться по требованию заказчика.

    Кроме жилых, КРОМЕ ЖИЛЫХ, КРОМЕ ЖИЛЫХ.

    Помещения эти, это встроенные пристроенные, крышные или отдельно стоящие котельные. Именно в них и требуется устанавливать эти датчики, так как именно в этом случае нарушается безопасность здания, если произойдёт какая-то нестандартная ситуация, а датчика нет.
    К квартирам это не относится. Отсутствие данного датчика в квартире не влияет на безопасность здания.
    И в квартирах ставятся только котлы с закрытой камерой сгорания с забором воздуха из-вне

    Далее
    СП 60.13330.2012
    6.5. Системы поквартирного теплоснабжения.

    6.5.7. В помещениях, в которых устанавливаются газовые теплогенераторы и другое газовое оборудование, следует предусматривать сигнализаторы загазованности по метану и оксиду углерода, срабатывающие при достижении загазованности помещения, равной 10% НКПРП или ПДК природного газа.
    Сигнализаторы загазованности должны быть сблокированы с быстродействующими запорными клапанами, установленными на вводе газа в помещение и отключающими подачу газа по сигналу загазованности.

    Вы видите разницу между "следует предусматривать" и "обязательная установка"?
    Так вот СП 62.13330.2011 чётко объясняет, где следует по желанию, а где обязательная установка без всяких следует.

    Системы контроля загазованности и обеспечения пожарной безопасности с автоматическим отключением подачи газа в жилых зданиях при установке отопительного, водогрейного и климатического оборудования следует предусматривать:
    независимо от места установки — мощностью свыше 60 кВт;
    в подвальных, цокольных этажах и в пристройке к зданию — независимо от тепловой мощности.


    Далее
    ФЗ "Тех. регламент о безопасности зданий и сооружений"
    Вещь правильная и нужная, но газовики не строители и их более интересует другой тех. регламент.
    ТР ТС 016/2011 "О безопасности аппаратов, работающих на газообразном топливе"

    Далее
    СП 62.13330.2011
    Введение
    Настоящий свод правил устанавливает требования, соответствующие целям
    технических регламентов: Федерального закона от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ
    «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», Федерального закона
    от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной
    безопасности» и Федерального закона от 23 ноября 2009 г. № 261-ФЗ «Об
    энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении
    изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации».
    Область применения
    Настоящий свод правил устанавливает нормы и правила проектирования,
    строительства, реконструкции, капитального ремонта, расширения и технического
    перевооружения сетей газораспределения, газопотребления и объектов сжиженных
    углеводородных газов (СУГ), предназначенных для обеспечения природным и
    сжиженными углеводородными газами потребителей, использующих газ в качестве
    топлива.

    Далее
    https://www.forumhouse.ru/threads/390259/
    https://www.forumhouse.ru/threads/362160/

    Далее

    http://aqua-rmnt.com/voprosy/16695.html
    Но конечно эксперт вам тоже не указ. Вы же сисадмин!
     
  4. specterx
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    418

    specterx

    Живу здесь

    specterx

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    418
    Адрес:
    деревня Сумароково
    А вам, я вижу, не указ Постановления, да?

    Это вам тоже не указ? СП 60.13330 с обязательной статьёй не указ? А, я понял... Чукча же не читатель. Ему список обязательных статей дали, под нос прямо сунули. Но он как упёртый баран будет про 10% рассказывать и херню выдумывать.

    Что вы тут про 10% мямлите, это ваши ссылки, вы их лично понадавали. И дохнут в них гордые владельцы ЕВ. Покажите в собственных ссылках хотя бы пару отравившихся, у которых принудительная вентиляция.
     
    Последнее редактирование: 10.11.17
  5. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.855
    Благодарности:
    15.524

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.855
    Благодарности:
    15.524
    Адрес:
    Москва
    Так уже несколько раз выложил и РД и пункты. Я понял, что вы просто уже дурака включили.
    Тогда разговор бессмысленен. И вас по профессии называют, а вы хамите батенька. Или вам так противна ваша профессия, что вы "сисадмин" воспринимаете как оскорбление.
    Кстати по поводу вентиляции уже не спорите, уже требуете. Так вот вы сами и приведите опровергающий РД и пункты.
    Вам про этот извращённый ход уже всё было сказано.
    :)]:super:
    — Товарищ прапорщик, а крокодилы летают?
    — Вы чего рядовой сбрендили? Кто тебе такую фигню сказал?
    — Товарищ майор.
    — Вообще-то, летают, но медленно-медленно, низенько-низенько!
     
  6. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.855
    Благодарности:
    15.524

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.855
    Благодарности:
    15.524
    Адрес:
    Москва
    Да не противоречит один РД другому, не противоречит, а дополняет. Один для строителей, другой уточняющий для газовиков. И разговор про установку в квартирах и в ИЖС, а не в помещениях топочных и котельных.
    Да и написал вам уже.
     
    Последнее редактирование: 10.11.17
  7. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.855
    Благодарности:
    15.524

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.855
    Благодарности:
    15.524
    Адрес:
    Москва
    Опять двадцать пять.
    Вам не надоело по кругу чушь нести. С вашими советами точно количество людей в процентоном отношении увеличится.
    Вам уже сказали, что слава богу что очень мало дебилов которые делают принудительную приточку, поэтому и примеров мало. Но вашими стараниями я думаю их число резко
    возрастёт.
    И не надо уничижений.
    Вас это не красит. А в сущности у нас сисадмины такие же. Хрен с ним, хамите дальше вам убогим можно.
    Вот вы и покажите, что нет ни одного смертельного случая в помещениях, где была принудительная вентиляция или механическая вытяжка.

    А это на закуску.
    https://www.forumhouse.ru/threads/278644/
    Пару дней обратно отравились с женой ребенком угарным газом.
    Рядной дом. Котел Юнкерс Euroline находится на кухне в специалом углу 1x1 метр разделяет с кухней 2 раздвижные двери. Котел выдал ошибку - недостаточная тяга. Момент, когда сработала ошибка, не застал, обнаружил только вечером. Весь день работала на кухне вытяжка, проветривали мало.

    И ещё раз. Не путайте общеобменную вентиляцию жилых помещений квартир и ИЖС с приточной вентиляцией в помещение, где установлен котёл.
    Это разные помещения и разные требования.
    И принудительную приточку в данное помещение или вентиляцию (как хотите) можно сделать, как дополнение к основной естественной.
     
  8. specterx
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    418

    specterx

    Живу здесь

    specterx

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    418
    Адрес:
    деревня Сумароково
    Когда вы требовали от меня пункты - я выкладывал. Не надо из себя ужа на сковородке строить, потрудитесь свои слова подтвердить.

    А что, я должен перед хамом улыбаться и расшаркиваться?
     
    Последнее редактирование: 10.11.17
  9. specterx
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    418

    specterx

    Живу здесь

    specterx

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    418
    Адрес:
    деревня Сумароково
    А приток для вытяжки как был обеспечен? Вангую, что через проветривание. Тогда как бы его ЕВ спасла. Она что, чудесным образом умеет разряжение в комнате устранять? Хотя... Движок в котле тягу опрокинул бы и приток через вытяжку устроил. Если бы смог. Но это не отменяет нарушения в устройстве вентиляции, причём нарушения и для ЕВ, и для принудительной.

    А, то есть, я эту статистику выкладывал? Я примеры приводил? Народ травится благодаря ЕВ, а я виноват?

    Л - логика

    Так и запишем - в Минстрое и Росстандарте одни дебилы сидят. Надо же придумали обязательное требование, что
    И только такой дартаньян, как Ortodox способен открыть им глаза.
     
    Последнее редактирование: 10.11.17
  10. specterx
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    418

    specterx

    Живу здесь

    specterx

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    418
    Адрес:
    деревня Сумароково
    Я где-то про противоречие говорил? Я говорил про "применения которых на обязательной основе" для "помещений, в которых устанавливаются газовые теплогенераторы и другое газовое оборудование" в многоквартирных домах. На частные дома эта обязательность (как и многие другие) не распространяется.
     
  11. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.855
    Благодарности:
    15.524

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.855
    Благодарности:
    15.524
    Адрес:
    Москва
    Ну надо же прорыв с сознании. Правда нет такого определение в РД "частные дома", но это уже пустяки после всего того бреда, что вами уже написано, типа "квартирные дома".
    Я потребовал, да упаси Господи. Я просить у вас и то уже боюсь.
    Всё сдаюсь! :flag:Вы выиграли.
    Перед такими аргументами я бессилен.

    Упрямого не переспоришь.

    - Не спорь с идиотом!
    В споре он опустит тебя до своего уровня и победит -
    - Потому, как опытнее!

    Но я должен выполнить свой долг перед людьми. :pioner:

    Люди не слушайте @specterx. Нельзя в помещениях ИЖС и квартирах, где установлено отопительное газовое и другое оборудование, с забором воздуха из помещения установки, делать только принудительную вентиляцию. Её можно делать, но только как дополнительную к естественной.
    Он провокатор. Поп Гапон в мире отопительного оборудования. Следования его рекомендациям может привести вас и ваших близких к летальному исходу!
     
    Последнее редактирование: 10.11.17
  12. specterx
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    418

    specterx

    Живу здесь

    specterx

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    418
    Адрес:
    деревня Сумароково
    Люди, слушайте только Ortodox. Он гораздо умнее Минстроя и Росстандарта, которые (вот дебилы) придумали обязательное требование для квартир
     
  13. specterx
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    418

    specterx

    Живу здесь

    specterx

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    418
    Адрес:
    деревня Сумароково
    Хм... А в СНиП 2.08.01-89, на который ссылается столь уважаемое ПУЭ дома жилые многоквартирные именуются именно "дома квартирные". Но его же "дебилы" составляли, они же с Ortodox не посоветовались
     
  14. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.855
    Благодарности:
    15.524

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.855
    Благодарности:
    15.524
    Адрес:
    Москва
    :)]:)]:)]:)]:)]:)]:)]:)]:)]
    Жилые здания

    Для дебилов, что не советовались.
    Статус: заменен
    Чем заменён: СНиП 31-01-2003 Здания жилые многоквартирные
     
  15. specterx
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    418

    specterx

    Живу здесь

    specterx

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    418
    Адрес:
    деревня Сумароково
    На самом деле СП 54.13330.2016 «Здания жилые многоквартирные". Тем не менее, называли ине орали, что дебилы. И сейчас на него ссылаются.

    Но я понимаю. Когда ничего умного сказать невозможно, начинаются докапывания до 10% (хотя 10% этой подборке - это отравившиеся по неустановленным причинам), до формулировок (хотя они вполне себе использовались), передёргивания про "противоречат" (хотя я про противоречивость ни слова не сказал) и прямые оскорбления (да Ortodox, мы, дебилы, это не вы - дартаньяны)
     
Статус темы:
Закрыта.