РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС Я не на себя меряю. Просто пишу в первом лице, а не во 2-ом или 3-ем. Платье или булка -- товар. Можете вернуть. И то не всегда. Я купила запакованный фильм, домой пришла, а диска-то в коробке не оказалось. Хотела вернуть, (интересно, взяли бы?), да передумала, некогда мне было. Это про товар. Про услугу. Вы не правы, когда говорите о том, что за качество услуги никто не отвечает. Точно также, как на нерадивых строителей, оказавших некачественную услугу подают в суд, на турфирмы (они, заметьте, тоже услуги оказывают) подают в суд, также потребитель может предъявляет претензии и может подать в суд на АН. Это по оказанной услуге. Про ответственность по договору с АН я уже все написала раньше. Могу только добавить, что при продаже недвижимости вы можете искать такое АН, которое согласиться на ваши условия. Ну, я про реальных пацанов, которые на деньги, без щелчков. И вам не кажется, ОлегN, что эти реальные пацаны, будут делать всё (доказывать, рассказывать собственнику объекта, чтобы он снизил цену, говорить, что мало показов и т.д.) потому что не захотят потерять свои деньги. И если сейчас продавцы считают, что АН сильно занижают стоимость, (а на самом деле стоимость снижает рынок), то штрафы в договоре породят давление на продавца по цене и возможные конфликты. Палка-то она о двух концах. Всегда работается лучше не за страх, а за совесть.
Liga, Можно и мне встрять в вашу дискуссию. Как Вы так и я продаём на рынке неосязаемые ценности, хотя вроде речь идёт о недвижимости, куда уж осязаемей И тем не менее рыночная ценность выраженная конкретной цифрой в конкретной валюте на на определённых условиях воплощает для участников сделки далеко не груду камней измеряемую по весу, а воплощение планов, подтверждение статуса, чувство внутренней за- щищённости и т.д. Все эти компоненты эфемерны и вероятностны. На эти факторы накладывается и то, что каждый объект недвижимости уникален и соответственно исполнимость ожиданий сторон очень зависит от их информированности и благопорядочности всех вовлечённых в сделку. В связи этим вопрос. Как построить доверительные отношение между сторонами сделки (посредники включительно) если стороны встречаются в первый раз, не имеют каких бы то ни было долгосрочных планов и при фактически не работающем право-применении и судо-производстве? Если у Вас еще есть иллюзии что Российский суд и право кого-то защищает кроме власть имущих и 3-часа времени, рекомендую посмотреть Доклад Артёма Карапетова "Эволюция и современное состояние идеи свободы договора" vimeo.com/17791869 Он про общий коммерческий договор, с недвижимостью всё ещё сложнее Не воспринимайте этот пост как критику в Ваш адрес, а скорее как приглашение к серьёзному разговору без наездов
Если позволите тоже встряну, тем более, что пошёл серьёзный разговор без критиканства, казино, ставок и прочей голубой мути. Скажите пожалуйста, GreenSerpent, Вы сталкивались с работой адвокатов? Если да, то Ваш вопрос в той же мере может быть адресован и им, не правда ли? Вы когда-нибудь слышали, чтобы адвокаты возвращали гонорар за проигранный процесс? (Бандитские понятийные дела в расчёт не берем). Думаю, что нет. А вот АН, вернувшие в полном объеме полученные комиссии за плохо выполненную работу, я могу назвать хоть сейчас. Причем - в досудебном порядке возвращали, по доброй воле и осознанию своей вины. Далее. Как понять, что адвокат не перекуплен другой стороной и не работает на ваших обидчиков? Никак. В работе агента это видно наглядно, особенно если относиться внимательно к советам, которые звучат в этом разделе и использовать их. Далее. Видели ли Вы адвокатов, которые общаются со своими клиентами, услугу которым оказали 15 лет назад, если они не друзья и нет перспектив оказать им услугу ещё раз? Вряд ли. В работе опытного риэлтора это присутствует обязательно - ведь клиентская база это основной поставщик новых лояльных клиентов по рекомендации. Далее. Адвокат либо выигрывает, либо проигрывает. То есть % - 50/50. % удачных сделок в недвижимости значительно выше 90. Вот и получается, что доверительные отношения в связке риэлтор-клиент куда вероятнее, чем в связке адвокат-клиент. Между сторонами же сделки доверительные отношения выстраиваются максимальной прозрачностью происходящего и готовностью ответить на все, даже самые неудобные вопросы. Роль агентов покупателя и продавца здесь трудно переоценить, именно они становятся тем буфером, который должен гасить недопонимания без вреда для сторон. З.Ы. Прошу адвокатов сильно меня не лупцевать...
GreenSerpent, я, наверно, сегодня не в форме, но я что-то не пойму вопрос. У вас трудности в построении доверительных отношений? Тогда прикопаюсь. А насколько отношения должны быть доверительными? Где грань? Чаще всего отношения сами строятся при общении и становятся доверительными в меру отношений клиент-агент-контрагент-клиент. Иногда, строй-не строй, доверия нет и не предвидится. Имхо, вопрос больше из области психологии, замешанной на профессиональных знаниях, умения говорить просто и одновременно употребляя термины, располагая людей к себе и тем самым вызывая доверие. Или какой должен быть ответ? Мне вообще никогда в голову не приходил вопрос о том, насколько доверительные отношения, как они складываются и имеют ли место быть вообще в какой-то конкретной ситуации. Мне это не мешает. Меня это не заботит. Единственное, где я занимаюсь (и то не всегда -- надо бы чаще) построением отношений -- это моя семья. Но это уже личное. А на работе, я честно делаю свою работу. Гляжу людям в глаза, объясняю, что надо, а что нет и чем это может быть чревато. Объясняю последствия, даю им право выбора и т.д. То есть, я хочу сказать, что цель моя на работе -- нормально работать и получать за это оплату, а не строить отношения ради отношений.
TRac, С работой адвокатов сталкивался правда не в России, обобщать тем не менее не стану, но знаю, что среди них есть и те кто работает за справедливость, а не за гонорар особенно в области уголовного права. Аналогия, к сожалению, как всегда хромает. Если, как Вы предлагаете, не брать во внимание разборки по понятиям, а там и адвокаты соответствующие, то судебные разбрательства не являются бизнесом в классическом понимании этого слова и в них не создаётся добавленная стоимость. В них в лучшем случае торжествует справедливость, как она понимается на данный исторический период, а в худшем фиксируется минимально возможный для общества и сторон ущерб, и в нормальных юрисдикциях, совершенствуется законодательство. Для нашей дискуссии это мне кажется слишком далёкое отступление от темы. Слишком многое в этом правовом ведре намешано. Кстати не одни адвокаты рыжие финансовые советники, рекламщики/ PR-щики, страховщики, врачи наконец ну и своих коллег не забуду. Не могу разделить Вашей уверенности. Процесс не прозрачный и что значительно важнее не симметричный, в смысле с деньгами расстатся просто вернуть их даже в судебном порядке непропорционально сложно. На счёт процента удачных сделок 90% как Вы говорите. Как он определялся? По количеству обращений в суд? Это какой-то черно/белый мир получается А если я после сделки понял что меня надули пусть даже и так технично, что я на себя только пенять должен, и шансы выграть дело в суде есть только времени и здоровья нет. Я в какую категорию Вами отнесён буду? з.ы. Прошу адвокатов защитить свою и мою честь и достоинство Liga, У меня такие трудности в построении доверительных отношений, просто кушать не могу Грань простая - соответствие декларируемых намеренний, реальным. Декларируемые - (на стороне продавца) сделать доход клиента максимальным и минимизировать сроки и пр. издержки. На стороне покупателя всё с точностью наооборот в части дохода, плюс найти продукт максимально точно отражающий потребности. Реальные - Сделать свой (агента или атенства) доход максимальным при минимальных затратах времени энергии и репутационных рисков. При доверительных отношениях стороны играют в открытую (без фиги в кармане) раскрывая размер своих реальных интересов и работая с полной отдачей. Ни какой психологии тут нет, чистая еловая этика. Психология это смазка делающая весь процесс гладко текущим. А клиента спрашивали? Спросите завтра, "озаботило бы Вас если бы Вы знали что не можете мне доверять". Я вовсе не предлагаю переходить с деловых отношений на дружеские, это скорее вредно. Уж тем более я не ставлю под сомнение Ваш профессионализм и порядочность. Успехов в работе
Чёт вы тут передёрнули. Либо не так поняли. Либо я плохо выразила свои мысли. Я не понимаю какое-то специальное построение доверительных отношений. Если сильно стараться их строить, то можно переусердствовать и сломать. Совсем. Ещё раз повторюсь, что беря телефон или здороваясь с незнакомым человеком, у меня нет мысли о том, как бы построить с ним доверительные отношения.
Не хотел Нет конечно доверительные отношения это не следствие нейро-лингвистических технологий и тому подобных манипуляций это в моём понимании продукт разрешения противоречия указанавого в моём предыдущем посте. Формальные договорные отношения в Российском контексте вторичны, к сожалению судебная система себя достаточно дискредетировала. Да и законодательная власть вместо совершенствования правового регулирования занимается наращиванием корупциногенного потенциала и бессовестным лобированием
Вот это арифметика... У адвокатов количество вариантов, а у АН количество процентов. Если вы так же дела ведёте, то можно "позавидовать" вашим клиентам. Вы знаете что такое подготовка тендора по сделке? Кто затраты считает? Вероятность выигрыша 10% (в лучшем случаи) и никто не гарантирует успех. Но и не плачет никто из проигравших. А от слёз АН скоро потоп будет. Не понимаете про казино, поговорим о вашем родном. Попробуйте прийти в компанию застройщик и предложить свои услуги по продажи их недвижимости. Посмотрите что они скажут на предложение заключить эксклюзивный договор... Вы же каждый раз ищите короткие деньги и делаете из своей работы "тайны Мадридского двора". И у адвокатов договоры разные. Кто то проценты берёт, кто то работает от результата, кто то по ставке, а кто то просто консультирует. Напишите расценки на работы, разъясните клиенту суть и живите спокойно.
Что-то навеяло на ночь глядя. Вспомнился Буратино с его песенкой: "Паучают, паучают! Паучайте лучше ваших паучат!" Ничего личного. Просто патроны остались. На многих сайтах АН есть тарифы на услуги. Не буду здесь приводить примеры, дабы не рекламировать. Но данную инфу можно найти в инете. Тарифы, разумеется, разные.
В ответ: "пока живут на свете дураки. покуда живы жадины вокруг, удачи мы не выпустим из рук". И тоже ниче личного. На многих строительных тоже выставлены. Почитайте что про это пишут. Ничего, раз вы заговорили, значит не всё так щоколадно... Будет и на нашей улице праздник. Дождёмся и АН будут бегать за работой, а не работа за ними...
hanibel, Для начала прочитайте, ПРАВИЛА ДЕЛОВОЙ И ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ЭТИКИ Некоммерческого партнерства «Сообщество специалистов-оценщиков «СМАО» 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ. 1.1. Настоящие Правила деловой и профессиональной этики членов НП «СМАОс» (далее – Партнерство) разработаны в соответствии с Федеральным законом от 29.07.1998г. № 135-ФЗ «Об оценочной деятельности в Российской Федерации» с учетом положений Кодекса поведения Международных стандартов оценки, издаваемых Комитетом по Международным стандартам оценки, Кодекса этичной практики Европейской Группы Ассоциаций Оценщиков и Кодекса этики Единых стандартов профессиональной практики оценки США. 1.2. Целью принятия Правил деловой и профессиональной этики НП «СМАОс» (далее –Правила) является обеспечение общественного доверия к честности, открытости и профессионализму оценщиков-членов НП «СМАОс», консолидации усилий всех добросовестных оценщиков по обеспечению высокого качества организации и результатов оценочной деятельности в Российской Федерации. 1.3. Правила устанавливают этические нормы деятельности оценщиков в соответствии с требованиями Федерального закона от 29.07.1998г. № 135-ФЗ «Об оценочной деятельности в Российской Федерации». 1.4. Настоящие Правила содержат критерии, которые позволяют принять решение о признании деловой и профессиональной деятельности оценщика-члена НП «СМАОс» либо этичными, либо неэтичными. Признание деловых и профессиональных действий члена неэтичными является основанием для применения к нему дисциплинарного взыскания. 1.5. За нарушение требований настоящего документа, в отношении Оценщиков применяются меры дисциплинарного воздействия, установленные внутренними документами Партнерства. полный текст smao.ru/ru/documents/standart/article_899.html Альтернативный кодекс от Московской ассоциации риэлтеров здесь: magr.ru/documents/7_kodeks.rtf а то мы что-то в теорию ушли Liga, Интересно было бы услышать Ваше отношение к таким технологиям продаж как Gazumping и Gazundering ( для тех кто не в танке первое это развод на повышение, второе - на понижение )
Какой-то вы мрачный тип, ОлегN. Зачем нам в стране голодные специалисты, которые бегают за работой в любой отрасли? Хотя, я кажется поняла, что некоторые люди прям-таки не готовы принять то, что у кого-то есть работа и доход. И то, что к этим людям, у кого высокие (с вашей точки) расценки ещё и обращаются (читай, дают работу) другие люди! Вы хотите за что-то отомстить работникам АН? Считайте, что в 2008 году уже свершилось. Много АН закрылись, сотрудников сократили или уволили. Вы поинтересуйтесь средним доходом агента в Москве. Может тогда многое встанет на свои места в вашем представлении о доходах агентов. Легче стало? Если вам поднимет настроение, то я вам скажу, что т.к. я делаю ремонт, периодически второй год бегаю за строителями. Почему бегают? Да потому, что те, кто делают хорошо и надежно всегда при работе и всегда заняты. Тоже самое с сантехниками. Просят подождать либо присылают подмастерье. О чём это говорит, ОлегN? Это говорит о том, что в нашей стране хорошие специалисты в любой области будут цениться ещё долго. Очень долго. А если работу не выстроить верно, то бегай за ней или не бегай, не догонишь. И кто вам сказал, что за АН работа бегает. Это АН грамотно работу свою выстраивают, вот и всё. Потому люди и обращаются. Возможно, что-то измениться. У нас в стране постоянно что-то меняется. Так что желание ваше поиметь праздник на своей улицы из-за того, что кто-то останется без работы, мягко говоря похоже на мечту о том, что когда-то вы позлорадствуйте и покажите эти агентам... ну не знаю... чего-то покажите. Читать ваши мечты и надежды ещё неприятнее из-за того, что я уже давно живу, а значит, и давно работаю в нашей стране, и видела, как закрывают целые организации и учреждения. И как переживают люди. Как остаются без работы близкие и родные. Сама была без работы после банковского кризиса 1998 года. А вам об этом мечтается. Мне неприятно разговаривать с таким человеком, как вы. И потому больше отвечать вам не буду.
Я не говорил о бизнесе, речь идёт об оказании услуг, а не о создании прибавочной стоимости. Мало того, я считаю, что поточные, "мегакорпорационные" методы на РН - это убийство качества оказания услуги. Вас привезли в больницу на скорой ( не дай Бог) - есть у Вас возможность выбирать? Риэлтора же надо выбирать тщательно, на это всё таки есть время. Опять же прозрачность - зависит от выбора специалиста. Опытный, надёжный спец сам будет рассказывать максимум информации по сделке, недобросовестный, любитель оттяпать чужое - будет мутить воду. Те деньги, которые заплачены АН, при явном косяке в его работе - возвращаются незамедлительно, поверьте. Речь шла о состоявшихся сделках, где стороны получили то, на что рассчитывали, одни - деньги, другие - недвижимость. В категорию поленившихся найти хорошего риэлтора. Ага, они уже бегут. С собственными деньгами в качестве залога выигрыша процесса, как тут некоторым персонажам мечтается. Реальный интерес продавца - получить больше и быстрее, а покупателя - заплатить меньше и не сразу, это всегда будет конфликтом интересов. Просто можно и при этом оставаться порядочными людьми, а можно превратить всё в цирк с конями. Спасибо, Оля, лучше не скажешь.
Для тонуса. Иначе это уже не спецы, коты из мульта, рассуждающие по Таити. Возможно в вашей стране и будут, но не в РФ. Это ваше право.