1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,55оценок: 22

Стопка покрышек

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем Билли@Бонс, 10.03.11.

  1. Sergaman
    Регистрация:
    08.06.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Sergaman

    Участник

    Sergaman

    Участник

    Регистрация:
    08.06.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Северодвинск
    То есть, получается ставим торцом столбик прямо на бетонное основание, выводим горизонт и сверху начинаем делать обвязку, ни штырями, ни скобами ни как не скрепляем. по идее под весом строения никуда он и не должен дется, может есть у кого какие иные мнения и способы?

    И ещё вопрос уважаемые форумчане! Планирую сделать фундамент из покрышек, точнее столбики из них, строить буду баню 5х5 из бревна диаметром 20-25, грунт: торф 70-80 см, далее глина см 20, а дальше пылеватый песок, мелкий-мелкий такой. УГВ по дождливой погоде см 20, в сухую 40. Планирую сделать выторфовку под столбики, столбиков задумал девять. есть вопросы:
    1. не маловато будет столбиков
    2. и надо ли убирать слой глины
     
  2. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.248
    Благодарности:
    6.178

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.248
    Благодарности:
    6.178
    Адрес:
    Абакан
    1. Маловато. 12 нормально.
    2. Нет, не надо .
     
  3. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ну вот он далеко. Т. е. дождик лил и лил целую осень, а уровень воды в колодце не поднимается.
    Но грунт при этом все таки мокнет и мокнет порой значительно, и это влияет на пучинистость суглинка.
    Поэтому грунту рядом с фундаментом не лишней будет крыша, защищающая его от дождя.
    это отмостка.
    Самая простая - уклон 3% и пошире, по уклону пленка п/э, по пленке геотекстиль, по нему будет стекать вода и заканчиваться геотекстиль и пленка будет в ливневой канализации, канаве или трубе.
    По геотекстилю сверху хороший слой земли, так, чтобы случайно не порвать пленку и защитить её от ультрафиолета солнца. А по земле сеем газон - отмостка готова.
     
  4. alexthesage
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    993
    Благодарности:
    2.008

    alexthesage

    Живу здесь

    alexthesage

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    993
    Благодарности:
    2.008
    Адрес:
    Россия
    А грунт вместе с водой не будет "стекать" по гладкой пленке?
     
  5. Ося
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    17.935
    Благодарности:
    137.008

    Ося

    Можно просто, Андрей.

    Ося

    Можно просто, Андрей.

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    17.935
    Благодарности:
    137.008
    Адрес:
    Выборг
    Читайте внимательно " А по земле сеем газон - отмостка готова."
    Газон стекать не будет, да и правильный угол уклона отмостки не позволит этого.
     
  6. Tummy
    Регистрация:
    08.12.11
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    14

    Tummy

    Участник

    Tummy

    Участник

    Регистрация:
    08.12.11
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Новосибирск
    Уф, дочитала всю тему, теперь изложу вопросы.
    а т. к. я совсем новичок в строительстве, то и вопросов будет много :)
    имеем участок, см 20-30 плодородной почвы, далее глина или суглинок (не особо разбираюсь),
    про УГВ ничего не могу сказать, лето засушливое, а весной/осенью на участке не была, полагаю что раз суглинок, то насыщен влагой.
    хочу по осени баньку 6*4, брус 150*150, а к баньке еще веранду закрытую хочу 3*4, но ее отдельным строением сделать (в смысле не связывать с баней, просто рядом поставить, крыши развести см на 30 по высоте, пусть себе гуляют как им заблагорассудится.
    Встал вопрос про фундамент, ну и как обычно про деньги :)
    Тема с покрышками заинтересовала сильно.
    про работу покрышек в слабых грунтах все понятно у Билли@Бонс написано.
    Но в моих почвах актальнее пучение все же.
    А вот тут как раз не очень понятно, как это работает. Особенно кто просто покрышки на землю бросает и глиной выкопаной забивает. Что-то в толк не возьму, в чем тут выгода.
    Хотя у себя так планирую туалет-хозблок поставить, дабы не заморачиваться. Но тут все понятно строение маленькое, легонькое, ну если и поведет исправить просто.
    А вот с баней никак не решу для себя.
    Закапываться на глубину промерзания (1,5-2 метра в наших краях) не хочется, тогда уж проще столб бетонный в рубероид лить.
    Во тут принцип интересен
    https://www.forumhouse.ru/threads/97510/page-25#post-4076853
    Только все равно не очень понимаю как это работает. если я правильно понимаю, пучение никуда не денется, просто непучинистые грунты деформируются под силами пучения (масло масленное :), ну т. е. вроде как песок перераспределяется, а на саму поверхность усилие почти не передается. Так?
    Если верно, то есть мысль так сделать:
    Копаем ямку шире диаметра колеса ну скажем см на 20-30, глубиной, ну путь см 30, вниз геотекстиль, сверху песок или мелкий гравий. На получившуюся площадку - покрышку, снизу гидроизоляцию, сверху тоже, внутрь песок набиваем.
    Бетонных работ не хочу, т. к. ничего в этом не смыслю. Поэтому поверх покрышки с гидроизоляцией - сразу ростверк из лиственничных брусьев.
    остались открытыми вопросы:
    1) хватит ли такого пирога? под баню? а под веранду (там же совсем легкая получается постройка)?
    2) не низко ли для нижнего венца дерева - высоты одной покрышки?
    3) как закрыть верх покрышки (типа отмостки) чтобы дождь не попадал туда (боюсь рубероид 100% не защитит, да еще и деформируется под весом постройки и вот вам дырочка для воды)?

    Вариант у Билли@Бонс понравился, но не понимаю как он может противостоять пучению.
    Воду от дома отводим понятно, но не 100% же все равно, а более нижние слои все равно с водой и прут, да еще и пучение со сторон покрышки "хватать" будет.
    В общем, помогите, рзобраться...
     
  7. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тут есть опасность превращения в болото, вода ведь не может пройти сквозь пленку. И вода может перенасытить этот слой земли. Именно на этот случай и укладывают поверх пленки геотекстиль для ускоренного оттока воды снизу.
     
  8. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Чудес не бывает.
    Тут надо разделить фундамент для ПМЖ и фундамент для дачи.
    При ПМЖ - основная задача - это добиться экономии на ОТОПЛЕНИИ за счет теплоизоляции.
    При этом мы получим бесплатный приз - непромерзание грунта и отсутствие пучения по этой причине.

    В фундаменте для дачи в целях экономии утепляют только завалинку и грунт под полом дешевым утеплителем - опилками, например. А дорогостоящее утепление отмостки не делают.
    Эти меры только уменьшает промерзание и устраняет влажность под домом.

    Осушение грунта тоже уменьшает величину промерзание и пучинистость все-таки промерзшего грунта. Пучение - это расширение воды при замерзании. Нет воды - нет пучения.
    Пучение в глубине будет более равномерным, чем на поверхности, а неравномерность при пучении, это когда один угол поднялся, а другой нет - одно из главных зол.

    Например, у меня лично только один дренаж на весьма и весьма пучинистом грунте уменьшил пучение до едва заметных значений. А до этого домик просто падал со столбиков.

    Про суглинок в покрышке.
    Я лично предпочитаю песок. Но если суглинок уплотнен и никогда больше не намокнет, ему в этом помешает дренаж, и не будет потому при замерзании расширяться, то особых возражений у меня нет.
     
  9. Tummy
    Регистрация:
    08.12.11
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    14

    Tummy

    Участник

    Tummy

    Участник

    Регистрация:
    08.12.11
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Новосибирск
    А под дренажем вы понимате что? отсыпку щебнем или еще и дренажную "трубу", которая воду отводит?
    в этом вопросе я еще совсем-совсем чайник.

    и как все таки быть с пучением в сторны? ведь если покрышку засыпать снаружи тем же грунтом, то он замерзнув благополучно поташит ее наверх.
     
  10. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Дренаж - это труба, в которую вытекает грунтовая вода, не давая ей подняться выше.
    Верхнее отверстие в ванной делает примерно тоже самое.
    Грунт, сам по себе, ничего никуда не вытаскивает.
    Для его расширения нужно 2 условия.
    Наличие воды и температуры ниже нуля.
    Тогда вода, замерзнув, расширится.
    Если воды в грунте мало, то при расширении лед заполнит имеющиеся пустоты и грунт не расширится.
    Для этого и делают дренаж и отмостку.
    Ну и еще такой момент.
    Теплопроводность грунта (или скорость замерзания, или глубина его промерзания) значительно зависит от влажности. Влажный грунт имеет в разы большую теплопроводность.
     
  11. alexthesage
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    993
    Благодарности:
    2.008

    alexthesage

    Живу здесь

    alexthesage

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    993
    Благодарности:
    2.008
    Адрес:
    Россия
    Надо еще добавить, что максимальная величина расширения грунта всего 10% - это абсолютно пропитанная земля без пустот, что в принципе не бывает.
    Возьмем для Питера максимальную глубину промерзания голой земли (опять же абсолют) 1.2м - значит пучить может на 12 см. По сути больше метра никогда не промерзает.
    Но мы снимаем плодородку - 30 см, выбираем материковый грунт и делаем песчаную подушку еще 20 см - это минус 50 см.

    Т. е. остается пучинистого грунта всего 50 см т. е. подъем уже 5 см, но т. к. нас интересует _неравномерность_ пучения - то разница между отдельными покрышками сомневаюсь что будет больше 3 см - вот тут и может сработать эластичность резины.

    Делаем отмостку и дренаж - убираем воду, засыпаем опилками или сухим песком - утепление грунта. Пучение снижается на 90%.
     
  12. karabul
    Регистрация:
    26.05.09
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    32

    karabul

    Живу здесь

    karabul

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.09
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Кемерово
    Прошу прощения за назойливость, но хочется уточнить. Если покрышки друг на друга ставим (2-3-4 яруса) нужно ли их чем-то между собой скреплять?
     
  13. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.248
    Благодарности:
    6.178

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.248
    Благодарности:
    6.178
    Адрес:
    Абакан
    Если вся стопка будет в грунте то скреплять не надо. А над поверхностью я бы не рекомендовал больше 2х и то стянутых болтами .
     
  14. alexthesage
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    993
    Благодарности:
    2.008

    alexthesage

    Живу здесь

    alexthesage

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    993
    Благодарности:
    2.008
    Адрес:
    Россия
    Никуда они не денутся - отношение ширины к высоте очень большое, не опрокинутся, а горизонтальное перемещение ликвидируется весом дома. Но больше 2-х бы тоже не стал делать.
     
  15. Tummy
    Регистрация:
    08.12.11
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    14

    Tummy

    Участник

    Tummy

    Участник

    Регистрация:
    08.12.11
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Новосибирск
    Если так, то у меня глубина промерзания 2,5 метра по справочнику. ну пусть даже 2 будет. снимаем грунт +еще см 30 засыпаем песком и щебнем. Итого еще 1,5 метра. Т. е. пучить будет на 15 см! Закапывать вниз еще на метр? Решила что надо делать хороший дренаж. Пошла читать соответствующую тему :)