Как сберечь время при поиске подрядчика?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Про Вы как заказчик, предоставляете производителю работ (Прорабу) проект. Где есть все необходимые инструкции по строительству. Функции прораба ВСЕГО ЛИШЬ точно выполнять эти инструкции. Строим допустим кирпичные перегородки (стены) Открываем кладочный план.
Смотрим СПЕЦИФИКАЦИЮ материалов по проекту:
Кирпич двойной щелевой М150 -3219ошт (Цена в интернете 11 рублей шт, если поискать)
Кладочная смесь М200 -26600кг (Цена в интернете 115 рублей шт, если поискать)
Сетка кладочная 300кв.м. (Цена в интернете 150 рублей шт, если поискать)
Перемычки удалим для краткости.
Спецификация отдается менеджеру по снабжению, т. е. Вам.
Даже сообщу цену этих материалов по как ее может увидеть и проверить заказчик - 465'586 рублей с НДС - это правда еще не сумма выставленных счетов, есть еще округление вверх до нормы упаковки. Это кто оплачивает? Прораб? Заказчик? Снабженец? Директор строительной фирмы?
Ваша задача найти НОРМАЛЬНОГО поставщика качественного кирпича, смесей, металла. Передать ему деньги (наличные или безналичные, рядом с домом, в другой город и т. п. и отвечать за эти деньги).
Выяснить как, когда и на чем Вы это все привезете и сообщить производителю работ о том что материал будет у него на площадке через N-дней. Вернее даже назвать точную дату, т. к. к этой дате ему надо поставить задачу работникам (предположим уже находящимся на площадке и обладающими необходимой квалификацией, т. к. мобилизация это отдельная задача).
Необходимо выбрать необходимый транспорт (тот который проедет к месту разгрузки в нужный день и час. Время очень важно как Вы понимаете. Куда то пускают только ночью, где то нельзя работать по ночам). Вам для этого понадобятся Ваши непревзойденные способности аналитика, т. к. придется мысленно привести спецификацию к нормам УПАКОВКИ (поддоны, палеты, мешки, килограммы, тонны и т. п.) Соотнести все это с техническими возможностями машин (грузоподъемность, размеры кузова, геометрическая проходимость). Собрать это все в одно целое.
Оплатить транспорт (Расходы на доставку и разгрузку ведь указаны в смете ЗАРАНЕЕ) и дать всем точные указания о том, как следовать к месту разгрузки. За встречу и разгрузку материала отвечает Прораб.
Вы пока "отвечаете" за деньги и их неизменное количество (465 тыс. руб.) 32тыс. кирпича, 26тонн смеси и 300кв.м. сетки
Да, еще забыл! 32тыс кирпича и 26 тонн смеси физически не уместятся на "Вашем объекте". Вам их надо доставить поэтапно например в течении ...6 недель. Три доставки. Три раза нанять кран. Разумеется об этом Вы узнаете после того как будет подписан договор. Место на площадке занял допустим другой подрядчик.
Непредвиденными в данном случае будут еще погодные условия. Для доставки смеси понадобится например крытая машина. На заводе Вам палетты на нее погрузят погрузчиком справа и слева. Вы как дальновидный и умный исполнитель (не чета этим дуракам строителям) закажете кран на разгрузку, а по прибытии выяснится, что фура не растентовывается сверху. Кран оплачен, но придется оплатить и ручную разгрузку. Дорогу (пути подъезда) могут за 6 недель перекрыть, перекопать, размыть). Сосед может за неделю построить забор на углу и длинный грузовик (который Вы так отлично месяц назад с оптимизировали) попросту не доедет 300 метров до нужного места. Читали что написано мелким шрифтом в условиях доставки стиральных машин и пластиковых окон, про то, если лифт не работает? Лифт в городе, там работает сервисная служба. На площадке вся сервисная служба - Прораб. Представьте какой счет Вам выставят, если эту стиральную машину или пластиковые окна надо принести на руках из соседнего двора. Не строители, а нормальные люди и скорее всего попросту откажутся доставлять Вам свой товар в таких условиях. Строителям же, чтобы заработать свои деньги, этот материал пока нужнее чем заказчику. Сезон короткий понимате ли. Климат. Для сравнения закажите по интернету кирпич и попробуйте не разгрузить машину в оговоренные сроки или УЗНАЙТЕ ЦЕНУ КИРПИЧА С ПОДЪЕМОМ НА ЭТАЖ от продавца
Кирпич на палеттах может быть битый и вообще не того качества которое Вы заказали, потому что на заводе в эту смену что то случилось. Не всегда качество можно оценить на машине, до разгрузки. Про качество смеси Вы узнаете от Прораба только когда он начнет с ней работать.
Погода для стройки вообще отдельная тема. Она ОЧЕНЬ НЕПРЕДВИДЕННЫМ образом влияет на стоимость тех или иных работ или материалов, а ведь есть еще продолжительность рабочего дня. Выгружаем в световой день или сегодня, когда в 17-00 уже темно? А ведь заказчик может всего лишь не заплатить вовремя (смета составлена в марте-апреле, оплата в мае-июне) и Ваши планы плавно переместятся в другой пространственно-временной континиум

Все привезли? Заказчик уже захотел добавить еще три кирпичные перегородки Их цена с материалом в указана в смете, что тут обсуждать - делайте, оплата по фактическому объему квадратных метров перегородок.

Rwd111, Так сколько НАДО БЫЛО написать в смете накладных, транспортных и непредвиденных расходов, к 465'586 рублей с НДС, если количество кирпича в смете заказчик в марте сверяет с количеством указанным в проекте и ценами из интернета? ...или все таки " ... Материалы из сметы вычеркиваем. Пишем в договор строчку за простой на площадке, по причине отсутствия материалов"?

 

Baus,
спасибо за много букв
Вы описали часть проблем при строительстве, никто не говорит, что это процесс легкий (если спросить поваров-мастеров, то даже бутерброд сделать - это очень сложный процесс)
Я, пожалуй, не буду отвечать, цитируя каждый "понравившися" абзац, а то это приблизится к "войне и миру".
Если честно, то я не понял:
это Вы прикинулись дурачком или предлагаете мне прикинуться?
Или это такой завуалированный ответ про все дополнительные расходы?
Который более грубо и прямолинейно звучит так: заказчик должен заплалить эти деньги, т. к. строителям в лом все точно и правильно посчитать, а также за то, что они не в силах выдерживать график строительства.

т. е. я правильно понимаю, что Вы советуете не обращаться в строительные компании,
а самостоятельно нанять несколько разных специалистов?
так будет надежнее и дешевле?

Спасибо за ответ. Вы делаете честно и правильно (с моей точки зрения)
Но вот Ваши коллеги-конкуренты не всегда делают это также.

 

Вы понимаете неправильно.
Советов Вам нет. Как и всем остальным прочим...
Есть информация.
К размышлению...

 

У нас же дискуссия? Извольте кратко ответить на вопрос про % накладных расходов на конкретную задачу и сумму. Это надеюсь Вам по силам?

Что же тут непонятного? Читаем условия задачи и пишем ответ. Арифметика 6 класс начальной школы.

Думаю многим сейчас будет интересно узнать в какую "песню" (в процентах) Вы теперь сумеете вписать мечты ленивых строителей.

 

0%
На все доп работы составляется доп соглашение.
Заказчик пошлет с таким подходом?
Таки и правильно сделает, т. к. он нанял специалистов, чтоб ему все сперва посчитали точно, а потом сделали по посчитанному.
Если мне говорит строитель, что 10% от, например, от 3-х миллионов - это накладные расходы, я начинаю тихо офигевать...
Если хоть один строитель сможет расписать, куда он потратит 300 тыс накладных расходов, а потом мы это еще и проверим, а потом сдадим мне то, что не израсходовано до полного износа, да по ходу пьесы будем штрафовать на стоимость поломки, например так: 50% - строитель, 50% - заказчик.
То да, тут будет нормально отстроенный процесс.

А пока не надо путать частника и юр. лицо с его тендерами и ценами 2008 года + наценки и как раз накладными расходами, которыми можно "играть", чтоб выиграть тендер, т. к. расценками и объемами там не поиграешь.

Хотя наверное такой подход возможен и для частника, когда есть смета и частник дает ее просчитать строителям.
А потом выбирает из полученных сумм.
А потом составляет жесткий договор, с описанием штрафов за простой и таких же штрафов за нарушенение сроков работ.
И очень детальным графиком работ и очень маленькими этапами - каждый меньше недели.
Правда, такой договор вряд ли предполагает аванс больше стоимости первого этапа.
А мне понравился мой вывод - коротко и ясно
Кто б еще договор бы сделал, а то мне сейчас сильно лень.

 

Вот как раз тот случай: языком пи...деть, - не мешки ворочать!
Как предложили Вам реально "халявные" деньги прораба "срубить" на живом объекте, то сразу, - нафиг, нафиг...
"...мне бы шашку да коня, да на линию огня...":
Теоретик хренов...

 

Указан конкретный перечень материалов и их конкретная цена. Какие же трудности посчитать оценить расходы на доставку и накладные и выразить их в процентах от стоимости этих самых материалов? Или Вы просто очередной товарищ "Бла-бла-бла"?

+1

 

Да, вот такой-то практик мне и нужен! Наконец-то нашелся не пи балабол, а человек дела!
Итак, есть объект, надо строить, вэлкам, ждем Вас, да и baus`а тоже ждем, с распростертыми объятиями.
/это так, чтоб языком зря не мололи, а сами рассказали, своими словами, почему я не пошел к baus`у/

А, т. е. я был тут прав https://www.forumhouse.ru/threads/97628/page-23#post-5146031
повторю:
это Вы прикинулись дурачком или предлагаете мне прикинуться?
В "указанном конкретном" мало конкретики.
Подумайте еще чуть-чуть, что нужно, чтобы узнать точную цену доставки, крана и пр. накладных расходов, если делать для себя а не для дяди - заказчика.
Для себя наверное не "плюс километр" посчитаете?
Отчего б для заказчика не посчитать столь же точно?
Подсказываю: м. б. надо сделать несколько звонков поставщикам материалов и услуг?

Про товарищей бла-бла-бла скажу так:
я чего-то не увидел ни какого конструктива в этой теме от представителей-строителей.
Тока действительно бла-бла-бла.
Сказать-то по существу нечего?
Также при переговорах о будущей стройке, только бла-бла-бла.
Вон от заказчика небось все проект хотят и доводы какие-то приводят.

А если заказчик попросит у вас план стройки, график строительства и уточненную смету, где расписаны попунктно все затраты (включая те, что там, где "много букв" выше - доставка, разгрузка, добор до полной упаковки и т. п.)
на все материалы и работы.
Причем тоже еще до начала сотрудничества, вы ж просите проект до начала.

А как без всего этого (плана стройки, графика строительства и уточненную сметы) можно говорить о точной сумме затрат на строительсво?
Да никак, только бла-бла-бла.
Иль забив отфанарные накладные расходы.

Правда, она глаза-то сильно колет, ага.

 

Теперь дошла очередь по проницательного nir`а
Считать деньги в чужом кармане - это несомненно отличительныя черта всех, кто в той или иной степени занимается разводом.
Но сравнивая физ. лицо и юр. лицо я имел в виду не это.
А то, что обычно для юрлица проводят тендер, используя одно и то же ПО для генерации сметы и используя цены какого-нибудь 2008 г. с повышающими коэффициентами.
И накакое бла-бла-бла со стороны строителей не прокатывает, разве что м. б. бла-бла-бла про откаты
Но я всегда говорю подрядчикам: "не, денег не надо, лучше давайте скидку побольше и вас будут любить."
Ну да ладно, вернусь к тендеру.
Сравнивают сроки и цены.
Потом пишут примерно такой договор, как хотел baus, и как я предложил на этой странице:
где прописаны штрафы как за простой, так и за срыв сроков.
В общем как-то так.
А по деньгам по-моему получается стройка с физлицом гораздо выгоднее для строителей, т. к. среди частников НЕ строителей существенно больше, чем среди юриков.

 

так я Вам и поверил...
Не практик Вам нужен, а свободные уши. Если не в думе, так хоть здесь попиариться (тьфу, прости господи, как говорится, за такое слово).

 

Попросить у нас он может все что угодно, давать вот только ему никто ничего сверх договора не обязан. Вы жизни всех хотите научить? Всех не научите, потому как сами не знаете как учить.
План стройки это проект производства работ (ППР). Он стоит отдельных денег. Как правило входит в стоимость основного договора, если это оговорено техническим заданием и условиями тендера. Стоит примерно как проект, что. вы себе купили на plans. ru
График и смету прикладывает к договору любой уважающий себя подрядчик.
В случае твердой договорной цены резерв средств на непредвиденные работы и затраты включаются в договорную цену по норме, предусмотренной в ССР, и оплачиваются в порядке, установленном в договоре. Речь не идет о транспортных расходах. Если в договор включена приблизительная (открытая) договорная цена, то резерв средств на непредвиденные работы и затраты остается в распоряжении заказчика. При появлении непредвиденные работы и затраты у подрядчика эти затраты возмещаются ему по дополнительным сметам с соответствующими проектными обоснованиями (например в ППР), согласованными с заказчиком.
Неиспользованная часть указанного резерва остается в распоряжении заказчика, только если это прямо предусмотренно условиями договора.

С таким заказчиком как Вы, будут работать только с Вашим материалом на площадке. Транспортные, накладные и непредвиденные расходы в этом случае равны 0%.
Неустойка за отсутствие материалов равны сумме выработки за данный период, предусмотренный графиком производства работ. Хотите проверить на себе? Присылайте проект и ...график поставки материалов.

 

не, не жизни научить, а научить правду говорить
ну иль в более мягкой формулировке - давать развернутый ответ, а не "все вокруг фигня".

Интересно, это много или мало? /не в курсе, что продают на планс. ру/

Смету уточненную?
Т. е. если, например, считать арматуру, то добавляем на нахлест, бетон - на остаток в бетонасосе (хоть там и оч. мало остается, но все ж), песок/щебень 3 куб округляем до 8, т. к. 3 стоят с доставкой почти как 8 и т. п.

спасибо за хороший, информативный ответ
значит я говорил про "договор с отрытой ценой", когда предлагал на доп. работы заключать доп. соглашения

Предположу, что неустойка за каждый день просрочки тоже равна "сумме выработки за данный период, предусмотренный графиком производства работ"?
Ну и конечно же ваши сотрудники примут по описи все необходимые материалы (которые там будут складированы к началу строительства)? И будут самостоятельно нести отвественость за их сохранность? Только предположу, что есть "нормы боя", о которых интереснее умолчать при такой постановке вопроса с неустойкой. Или нет? Все по-честному?

Таки заманчиво...

 

Конечно.
Штрафные санкции в договорах всегда зеркальные.
Но учтите, что простой по причине ошибок в проектной документации или ее отсутствии тоже будет за счет заказчика, если договором подряда не предусмотрены проектные работы, выполняемые подрядчиком.
Особой строкой придется выделить действия сторон при изменении заказчиком технического задания в ходе производства работ.
Ответственность за сохранность материалов и оборудования, только при наличии складского помещения сдаваемого на ночь под охрану. Охранники разумеется Ваши.
В договор даже вписаны требования к подрядчику о соблюдении правил пожарной безопасности, при обязательном наличии средств пожаротушения и Вашего инструктажа.
Можно даже приложить договор страхования ответственности подрядчика. Разумеется эти расходы тоже пропорционально будут включены Вам в цену.
Согласитесь нельзя требовать от повара, чтобы он накормил Вас обедом, не обеспечив его продуктами, даже если у него есть свой очаг и посуда.

 

Надеюсь на этом краткий ликбез, для желающих сэкономить пару рублей, подошел к концу.
Можно добавить пару картинок. Для сумлевающихся.