1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Воронежский Феррум (Ferrum)

Тема в разделе "Дымоходы для печей, каминов", создана пользователем Nespav, 14.03.11.

  1. mgcl74
    Регистрация:
    02.11.11
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    222

    mgcl74

    Живу здесь

    mgcl74

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.11
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    222
    Адрес:
    Магнитогорск
    ...но они и существенно дороже! Вы намекаете на линейку крафт?
     
  2. Вордъ
    Регистрация:
    19.03.14
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    108

    Вордъ

    Живу здесь

    Вордъ

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.14
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    108
    Адрес:
    Москва
    претензия_Б483_ЗКО.jpg
    430-ая сталь говорите? ну-ну...
    Кинули нам как-то предъяву - крышка ревизии проржавела за зиму (см.фото).
    Все остальные элементы в полном порядке!
    Естественно у нас шок. Сдали образец на химанализ - к нашему изумлению оказалась сталь 430.
    Оказалось рабочий в цеху перепутал и взял на изготовление крышки лист 430,
    который предназначен для креплений. Меры конечно по недопущению в дальнейшем таких
    ляпов приняли.
    Но опыт по использованию стали 430 в дымоходах получился весьма поучительный...
     
  3. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.093
    Благодарности:
    16.631

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.093
    Благодарности:
    16.631
    Адрес:
    Москва
    :super: За сообразительность! :hndshk:
     
  4. mgcl74
    Регистрация:
    02.11.11
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    222

    mgcl74

    Живу здесь

    mgcl74

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.11
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    222
    Адрес:
    Магнитогорск
    Так хотелось бы КРАФТом осчастливица, вот бабки подобъю и буду кусать ногти на ногах 439 или 321. Интересна разница между этими марками.
     
  5. mgcl74
    Регистрация:
    02.11.11
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    222

    mgcl74

    Живу здесь

    mgcl74

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.11
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    222
    Адрес:
    Магнитогорск
    ... и еще в догонку Вы ставите знак равенства между 430 и 439 ?
     
  6. Вордъ
    Регистрация:
    19.03.14
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    108

    Вордъ

    Живу здесь

    Вордъ

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.14
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    108
    Адрес:
    Москва
    сразу начну со ссылки, потом чуть-чуть теории
    http://www.ferrit63.ru/ru/guide/grades-of-stainless-steel/stainless-steel-aisi-430
    Итак, имеются базовые марки сталей 430, 304, 316.
    Огромное количество легирующих добавок - прежде всего хрома - порождает у этих сталей
    эффект межкристаллитной коррозии, что мягко говоря не лезет ни в какие ворота.
    Бороться с этим научились с помощью стабилизации (или двойной стабилизации, что еще лучше).
    А именно - добавка к составу титана или ниобия указанную проблему решает (если добавка и того и другого -
    то это двойная стабилизация). Отсюда и появляются модификации базовых сталей
    базовая / стабилизированная
    430 / 439 (практически она же 430Ti)
    304 / 321
    316L / 316Ti
    Улучшение коррозионостойкости во второй колонке не вызывает никаких сомнений,
    откройте ссылку приведенную мной выше - там это наглядно видно.
    Но вот беда! Указанное улучшение не переводит даже стабилизированную сталь в следующий класс.
    И 439-ая все-равно хуже чем 304. А 321-ая конечно лучше чем 304, но кислотостойкой от этого не становится.
    316Ti это уже супер для дымоходов (отсутствие стабилизации в 316-ой кстати очень нездорово...).
    Но 904-ой от этого она не становится).
    Таким образом разумеется покупать дымоход нужно из стабилизированной стали, но при этом трезво понимать,
    что при выборе 439-ой вы берете самый-самый минимум условно-пригодный для дымоходов в мягких
    условиях эксплуатации
     
  7. Sergeslink
    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    5.453
    Благодарности:
    3.545

    Sergeslink

    Чем могу - помогу.

    Sergeslink

    Чем могу - помогу.

    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    5.453
    Благодарности:
    3.545
    Адрес:
    Зудилово (30 км Барнаул)
    несколько страничек назад я скидывал фото крышки конденсатосборника которая началась покрываться ржавчиной, сталь 430, остальной дымоход 439 0.8. После того я промазал крышку изнутри краской по металлу (алкидная), открыл краник на крышке и подставил ведерко. Котел проработал без остановки две недели, температура дымогазов в районе 80-100 градусов, топливо - отсев угля. Как я и предположил основная проблема была в дождике (зонта нет), сейчас все нормально, крышечка как и дымоход покрылся защитной пленочкой, ржавчина больше не проявлялась.
     
  8. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.093
    Благодарности:
    16.631

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.093
    Благодарности:
    16.631
    Адрес:
    Москва
    Примерное соотношение цен на дымоходы такое:
    Дымоходы одноконтурные из 430 стали = 1, из 439 (толщина 0,8 мм) к=1,3-1,7;
    Дымоходы одноконтурные толщиной 0,5 мм из 304 стали примерно на 10% (к= 1,1) дороже 439 (0,8) и почти вдвое дороже 430 (0,5).
    Та же 304 сталь при толщине стенки 0,8 мм стоит дороже в 1,5-1,6 раза своего более тонкого собрата 304 (0,5)...
    Дымоходы Крафт из 321 стали сейчас не выпускаются, однако раньше было соотношение такое, что 321 сталь примерно в 1,1 -1,25 раза дороже чем 304 той же толщины.
    Однако компания Крафт сделала примерно такое же соотношение с маркой стали 316 к=1,25 - 1,4 и при значительном улучшении всех показателей оставила достаточно приемлемые цены...
    316-я сталь толщиной 0,8 мм становится дороже 316 (0,5мм) в 1,5 - 1,7 раз.

    По сендвичам соотношения будут несколько другими:
    430 (0,5)/430 (0,5); К=1;
    430 (0,5)/430 (0,5) * 1,2 = 439 (0,8)/430 (0,5, К = 1,2;
    439 (0,8)/430 (0,5) * 1,8 = 304 (0,5)/304 (0,5); К = 2,16
    304 (0,5)/304 (0,5) * 1,2 = 304 (0,8)/304 (0,5); К= 2,6;
    304 (0,8)/304 (0,5) * 1,1 = 316 (0,5)/304 (0,5); к= 2,85
    316 (0,5)/304 (0,5) * 1,2 = 316 (0,8)/304 (0,5); к = 3,4
    316 (0,8)/304 (0,5)* 1,2 = 310 (0,8)/304 (0,5) К=4,1
     
  9. Теплов и Сухов
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    7.641
    Благодарности:
    1.985

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    7.641
    Благодарности:
    1.985
    Адрес:
    Пермь
    Вообще, есть производители, которые используют 439 сталь в 100 % зделиях, соприкасающихся с дымовыми газами для повышения коррозиностойкости дымоходной системы, если 439 позиционируется как лучше 430?
    Прошу всех заметить, что 409 сталь даже не участвует в дискуссии
     
  10. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.093
    Благодарности:
    16.631

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.093
    Благодарности:
    16.631
    Адрес:
    Москва
    Вы с этим не согласны?
     
  11. Теплов и Сухов
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    7.641
    Благодарности:
    1.985

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    7.641
    Благодарности:
    1.985
    Адрес:
    Пермь
    В чем тайный смысл вашего поста?
     
  12. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.093
    Благодарности:
    16.631

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.093
    Благодарности:
    16.631
    Адрес:
    Москва
    Вам все подвох чудиться?
    Там обычный вопрос: " ВЫ считаете, что 409 сталь должна всё же фигурировать?"
    Не более того.
    Ну может еще какие-то подробности и обоснование позиции.
    Сам не сварщик, не металлист и думаю производственник более конкретно чем я- монтажник может пояснить...
     
  13. Теплов и Сухов
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    7.641
    Благодарности:
    1.985

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    7.641
    Благодарности:
    1.985
    Адрес:
    Пермь
    Если в программе ТиС нет 409 стали, то вы считаете она 409 сталь 100500 раз мною критикуемая должна быть!
    Не рекомендую я 409 сталь. Доходчиво?
     
  14. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.093
    Благодарности:
    16.631

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.093
    Благодарности:
    16.631
    Адрес:
    Москва
    К великому сожалению не слежу за Вашим творчеством, программой ТиС и критикой...
    Понял, что ответ "Не допускается!"
    А ссылку можно на критику и желательно с обоснованием.
    Не совсем...
     
  15. Теплов и Сухов
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    7.641
    Благодарности:
    1.985

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    7.641
    Благодарности:
    1.985
    Адрес:
    Пермь
    https://www.forumhouse.ru/threads/125529/page-75#post-10204639
    К сожалению не всесилен. :hello: