По дыму, по конденсату

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да, я реально не понимаю и сильно сомневаюсь в правильности Ваших высказываний. Вот Вы например заявили -
При нагреве охлажденного помещения влажность возрастает многократно.
Попробуйте что ли объяснить как это так получается, потому что на мой взгляд это не так. Можно даже сказать, что ровно наоборот - При нагреве холодного помещения относительная влажность воздуха в нём понизится.

Сказали А, говорите и Б. Давайте подробно, что именно я переврал? Иначе как раз Ваши заявления выглядят пусто-порожними.
Я прикидочными расчетами показал, что в случае воздухообмена в помещении 100м3 в час, при температуре на улице -5 градусов с относительной влажностью 60% и температуре в помещении 22 градуса для выпадения конденсата в системе вентиляции (или в дымоходе, который играет роль вытяжной вентиляции), дополнительное испарение воды в помещении должно превышать 3.2 литра в сутки.
Чтобы конденсат выпал нужно либо чтобы было повышенное испарение воды и это как раз Ваш пример со штукатурными работами. Либо, чтобы был меньший воздухообмен - а это как раз нередко бывает у нас в домах и квартирах, когда вентиляции нормальной нет, а проветриванием не занимаются.

Давайте что ли с вентиляцией (дымоходом) для начала разберемся, зачем скакать на другие случаи? Конденсат на окнах конечно может выпадать, но в том случае, что я прикидочно посчитал его тоже почти наверняка не будет. А появиться он может опять же либо при бОльшем испарении (например окно в душевой, где часто повышенная влажность) или при задавленном воздухообмене, причём он может быть снижен просто локально - когда что-то мешает конвекционным потокам у окна. И да, чем холоднее на улице, тем потенциально больше шанс, что окна таки запотеют.
На нормально утепленных стенах конденсат выпадать не будет, а что именно за металлические поверхности Вы имели в виду можно только гадать.

 

За счет конденсации паров на холодных стенах и даже образовании инея?

А поверхность промороженной стены, или окна, чем принципиально отличается от дымохода?
И если на стене иней и влага образуется, что помешает ей образоваться в дымовом канале?

Снова болтаете.
Утепленные но охлажденные стены способствуют образованию конденсата?
И так с любыми охлажденными поверхностями.
Пример очередной: Дом выполненный из теплой несъемной опалубки, стоял до морозов без отопления.
Когда включили тепловую пушку на потолке начал нарастать иней. Дальнейший нагрев привел к тому, что иней стал таять и обрушился на голову "звонкой капелью".
Влага текла из металлических дымовых и вентиляционных каналов целый месяц, даже когда стены и перекрытия были внешне сухими.
Пример 2: защитный экран ("флажок" не помню как он правильно называется) замочной скважины входной двери, часто конденсирует, а иногда и с образованием инея...

Вам еще физику разжевывать, или сами попытаетесь размышлять?

 

В физике очень часто для понимания и описания определенных процессов их рассматривают изолированно друг от друга. Эта позволяет правильно понимать что и как меняется в этих процессах. В реальной жизни множество процессов происходит одновременно и из-за этого может возникнуть неправильное понимание что является причиной, а что следствием.

Откуда взялись эти пары? В холодном воздухе абсолютное содержание влаги очень низкое. Мы начали нагревать воздух. От чего влаги в воздухе должно стать больше? Нет никакой причины, поэтому в идеальном случае абсолютная влажность будет оставаться неизменной, относительная снижаться. В реальности с нагревом воздуха активизируется испарение, поэтому картина будет иной, но не очень существенно.

Тем, что в дымоходе постоянно присутствует поток воздуха, и это движение мешает развитию всяких застойных процессов, у которых может быть чуть иное ещё более сложное течение.

О, кажется становится понятнее, что это за "повышение влажности от нагрева воздуха в помещении". А тепловая пушка случаем не газовая? Продукты сгорания куда-то отводились из помещения?
Вы понимаете, что такой отопитель сам является мощным генератором водяного пара? И если отведения продуктов сгорания не было или оно было лишь частичным, то Вы влажность подняли сами этим отопителем. Сначала эта влага выпадала инеем на промерзжих стенах, ну а далее всё как вы описали. Если бы вы использовали "изолированный" с точки зрения физики процесс и грели бы помещение электрическим нагревателем или печью (где влага от сгорания дров улетает в трубу, а не в помещение), то думаю не было бы никакого выпадения инея и т. д.

Да, в принципе знакомая ситуация, но я лучше не буду просить Вас объяснить, почему на флажке иней выпадает, а рядом на деревянной двери нет. И что можно сделать, чтобы на флажке иней не выпадал.

В целом, сильно сомневаюсь, что мне стоит у Вас перенимать какие-то знания из физики. Вы рассматриваете не самые простые процессы, которые с точки зрения физики являются смесью простых, но из-за непонимания что является причиной, а что следствием нередко делаете неправильные выводы. Да ещё и описываете эти процессы, опуская "незначительные" детали, так что понять, что именно имелось в виду становится очень сложно.

 

"Вломак", вам объяснять и что-то считать.
Вы умышленно уклонились от темы и забалтыванием пытаетесь уклониться от ответа.

Почему считаете что условия для выпадения конденсата в дымовых или вентиляционных каналов не бывает?

Или с чем вы там были не согласны начиная какие-то умные фразы писать?

 

Это да, это я заметил, ещё в прошлом комментарии, где Вы написали "Вам еще физику разжевывать, или сами попытаетесь размышлять?" у меня была мысль, что всё Ваше "разжевывание" заключается в приведении разрозненных примеров без объяснения того как Вы это сами понимаете.

Я в первом комментарии написал, что это экзотика, т. е. не то чтоб не бывает, но должны быть веские причины, чтобы в дымоходе когда печь не топится (или вентиляции) выпал конденсат, да ещё так, чтоб он уже начал вытекать. Как я уже писал, не удивлюсь если такая проблема возникает в общественных душевых, бассейнах, предприятиях общественного питания, возможно на каких-то производствах, там где идёт активное испарение влаги. Но в быту создать условия для образования конденсата в системе вентиляции не очень просто. Скорее всего при этом уже сами условия в помещении будут не очень приятными (повышенная влажность, духота из-за низкого воздухообмена). Да, ситуации, когда дымоход или система вентиляции не утеплены должным образом рассматривать не стоит, понятно, что там намного легче устроить "потоп" из конденсата.

 

Удовлетворите хоть любопытство. Какая была тепловая пушка?

 

Дизель.

Вы сначала возражаете, а потом уточняете что это не совсем так.

 

@ddbrekhman, Вы что именно хотите оспорить?
Что конденсат возможен всегда?
Или что нужно снижать вероятность его выпадения?
Или что нужно строить дымоходы так чтобы конденсат не мешал и не разрушал?

 

Бред. Если только вы не греете помещение тепловой газовой пушкой.

 

При начале топки (при холодном дымоходе) - конденсат на нем образуется (вода из продуктов горения, воздух из теплого помещения). Но после прогрева - конденсат на стенах перестанет образовываться.

 

Чушь Надеюсь вы понимаете что пишите бред.
Если электрической пушкой нагревается холодное помещение, вы отрицаете влажность или возможность образования конденсата на холодных поверхностях, которые не успели нагреться?

 

Алексей, я был о вас лучшего мнения.
Конденсат на стене и повышение влажности в помещении - это два РАЗНЫХ события. Для выпадения конденсата - требуется определенные условия - попадание влажного воздуха на холодную поверхность/зону.
Для повышения абсолютной влажности - ьребуется добавление пара.
Для повышения относительной влажности - требуется добавление влаги или понижение температуры.

 

Хрен редьки не слаще.

В целом именно так. Конденсат образуется не всегда. Всё сильно зависит от температур (воздуха и предметов) и влажности воздуха. Есть ситуации, когда конденсат не может образовываться вообще. Кроме этого нужно ещё учитывать теплопроводность предметов и конвекцию воздуха. Они опять же сильно влияют на образование конденсата и в ряде случаев конденсат будет выпадать лишь кратковременно, а потом сам легко исчезать.

В принципе неплохая идея снижать вероятность образования конденсата, чтобы бороться не со следствием, а прежде с причинами.

Почти наверняка никакого конденсата не будет, по крайней мере не больше, чем его было до того, как мы начнём нагревать помещение.
Могут возникать явления переноса конденсата с одних предметов на другие, т. е. какие-то предметы, что находятся ближе к нагревателю и начинают подсыхать отдают влагу, которая оседает на холодных предметах, что находятся дальше от обогревателя. Но не факт, что это явление вообще можно будет заметить, уж больно оно незначительно.

 

Мы обсуждали ситуацию, когда печь не топится вообще.

 

Если топить печь в придушенном режиме - конденсата будет очень много. Температура на улице была +10, кода я возжег печь свою для обогрева (в хозблоке). Так этот проклятый вонючий конденсат бодро закапал с горизонтального участка, ибо жалко было мне ставить сендвич для хозблока. Все помещение сразу провоняло. Только сегодня пересобрал дымоход по конденсату, топлю брикетом - полет нормальный. Печь чугунная небольшая, дымоход выведен через стену.
В жилом домике сенвич есть в дымоходе по дыму, и конденсата нет.
Если кто собирается выводить голую трубу на улицу по дыму - делайте (и переделывайте как я ).