По дыму, по конденсату

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

НУ какое мнение? Как постоянного "троллингёра"?
Смешно.

Ну и каких из этих условий не может возникнуть в дымоходе?

Нагрев холодного и влажного помещения, "соответствует вашему "добавлению пара"?

Нагревая, повышается испарение (относительная влажность повышается) и пока стенки еще не нагрелись, соприкоснувшись с ними локально понижается температура воздуха, в следствии чего происходит выпадение конденсата.

Или вы как-то по другому себе понимаете процесс?

 

1. Пары воды (и других веществ) есть в дымоходе всегда - непреложная истина!
2. Газообразные вещества, включая пары воды (а так же других веществ) могут и практически всегда конденсируют на стенках дымовых и вентиляционных каналов - Факт!
3. Конденсирующая влага не всегда проявляется и обнаруживается. Даже когда этого не видно, не означает что конденсата нет.
4. Все перечисленные факторы, в дымовых (а так же в вентиляционных) встречаются периодически и глупо надеяться, что их не будет.
5. Необходимо строить дымоходы не подверженные разрушению от влаги и предусматривая постоянную и периодическую возможность выпадения конденсата.
6. При проектировании и устройстве дымоходов следует минимизировать эффект выпадения конденсата и минимизировать последствия его выпадения.

С чем конкретно вы не согласны?

 

Прежде всего со 2-м пунктом.
У нас есть теплый воздух с определенной относительной влажностью. И есть холодный предмет. Чтобы на холодном предмете выпал конденсат нужно, чтобы относительная влажность теплого воздуха при понижении температуры до той, что у холодного предмета, оказалась 100% или больше.

 

Внимательно смотрим:

Практически - не означает что всегда и при любых условиях.
Но это говорит о том, что очень часто и при малейших отклонениях, конденсат выпадает.

Посмотрите внимательно в учебнике Физике.
(В видео так есть таблица, но не нужно пересматривать - смотрите в учебнике.)
Так при нормальном атмосферном давлении, при нагреве воздушной массы до 25 градусов и насыщению её до относительной влажности 70%, достаточно соприкоснувшись с любым холодным телом, передав ему часть своего тепла, охладиться до 19 градусов, чтобы начался процесс выпадения конденсата.

Относительная влажность более 100%?
Смешно юморнули.
т. е. Относительно самого большого количества из возможных, было более самого большого?

 

Вы там ещё использовали слово всегда, можете и его значение попробовать разъяснить.
На самом деле раз начали к словам придираться, то дискуссию можно сворачивать.

Угу, я Вам парой страниц раньше таких же выкладок набросал. Только вот если у Вас в квартире или помещении будет влажность 70%, то не сильно приятно там будет находиться. Даже летом у нас в домах процентов 50 влажность, а зимой вообще 20-30.
У меня в квартире смонтирована приточка с электрическим подогревом. Температура в квартире 23. Вентиляционные трубы из оцинковки и после тенов не утеплены. Подогрев выставлен на 12 градусов. Довольно резонно предположить, что эти трубы имеют температуру 12 градусов, ну может на градус другой больше. Как думаете выпадает на них конденсат? Можете исходя из этого примерно посчитать влажность воздуха. Там и близко 70% не будет.
И да, благодаря приточке и нормальному воздухообмену я зимой у себя в квартире никакого запотевания окон не наблюдаю по крайней мере пока на улице не будет -15.
Не так и часто этот конденсат выпадает оказывается...

При расчетах в физике могут и величины больше 100% получаться. Здесь это просто показывает, что пошёл процесс конденсации, воздух уже не может удержать влагу.
А на практике... Облака или туман видели? По сути это оно и есть.

 

И ещё подумайте о такой вещи. Вот у Вас в доме 25 градусов и влажность 70%. А дымоход у Вас на улице и там 19. (Мне вообще такое сочетание температур и влажностей кажется малореальным, но пусть будет). Но дымоход-то утеплен. Какая в реальности окажется температура внутренней трубы дымохода если по ней будет постоянно течь поток воздуха температурой 25 градусов? И что действительно думаете конденсат будет выпадать и держаться?

 

Влезу чутка в чужой обмен мыслями

Нет. Мы просто греем помещение, испарение процесс медленный его можно и не учитывать.

Даже если учесть испарение, относительная влажность повышаться не будет. Абсолютная может медленно повышаться за счёт испарения, но не относительная.

В общем этакий "перенос конденсата" с одних предметов на другие явление маловыраженное.
На практике у нас ещё всегда присутствует какой-то воздухобмен, поэтому нагревая помещение мы его просушиваем.

 

Это вы начинаете забалтывать и по сути уводить в сторону придираясь к словам.

Вы забываете о периоде межсезонья.
И не гоже сравнивать постоянно отапливаемую квартиру и периодическую работу любого ТГА. Или вы реально не понимаете разницы?

Не знаю от куда вы черпаете эти вымышленные вымыслы...
У нас не дали до сих пор отопление в квартирах а на улице дождь и от 6 до 9 градусов. (ночью до +3 опускается) Подогреваемся электроконвектором. По углам стекол пластиковых окон течет конденсат.
Есть гигрометр психометрический, но не измерял относительную влажность.

Думаете это чудо или вы просто не понимаете процессов и снова забалтываете?

 

Давайте вы уже к делу.

Вы с какими конкретно моими предложениями спорите?
И что предлагаете? Строить дымоходы из материалов которые боятся конденсата?
Или собирать трубы по дыму?
Или не отводить конденсат?
Или не утеплять?
Или выбирать режим эксплуатации ТГА - тлеющий?

 

Я пойму разницу если Вы приведете пример с температурами и влажностью.
А то Вы сами ведёте не пойми куда. То у Вас 25 градусов и влажность 70%, а то какой-то объект с периодическим протапливанием. Давайте уж что-то одно.

Думаю у Вас просто хреново с вентиляцией в квартире. Я выходные провёл на даче, погодные условия были примерно как Вы описали. Печки у меня на даче нет и обогрев электрическим масляным радиатором. Никакого конденсата на окнах и близко не было.
Так что я бы на Вашем месте задумался почему у Вас окна потеют.

Да с многими, могу их опять привести.
"При нагреве охлажденного помещения влажность возрастает многократно."
"Нагревая, повышается испарение (относительная влажность повышается) и пока стенки еще не нагрелись, соприкоснувшись с ними локально понижается температура воздуха, в следствии чего происходит выпадение конденсата."
А раз Вы регулярно повторяете вещи, которые с точки физики очень сомнительны, то и к другим Вашим высказываниям приходится относиться как к сомнительным, и просто на веру их принимать нельзя.

Вспомните, что всё обсуждение началось с того, что у одного из авторов вытекала вода из сендвича, при этом он уверен, что дымоход собран по конденсату, а также сообщил, что утеплитель мог намокнуть из-за дождя. И что Вы по-прежнему считаете, что причина скорее в конденсате?

 

Одно:
Речь о дымоходе.

Может потому что живем, не в дырявой избушке, и не тупо на короткое время побухать приезжаем. (варим еду, делаем влажную уборку, стираем, готовим и т. д.)
И на потеющие стекла обращаю внимание, т. к. глаза не закапываю спиртосодержащими жидкостями.

Так о том и речь, а у вас, то с отсутствием вентиляции имеется воздухообмен, то влажность более 100%...

 

...Вы с какими конкретно моими предложениями спорите?
И что предлагаете? Строить дымоходы из материалов которые боятся конденсата?
Или собирать трубы по дыму?
Или не отводить конденсат?
Или не утеплять?
Или выбирать режим эксплуатации ТГА - тлеющий?
Может есть свои варианты и толковые предложения?

 

предложение оправдать появление воды на сендвиче, в то время пока печь не топится, конденсатом, выглядит довольно спорным. Поэтому если в том случае, по которому был задан вопрос, не проводились какие-то масштабные мокрые процессы в помещении где стоит печь, то предлагаю причину искать в другом месте, не в конденсате.

а все ваши остальные вопросы это как раз "взбалтывание"

 

Прежде всего я сразу сказал, что нужно проверить герметичность кровли и наружного контура сэндвича.

Так не "взбалтывайте" "чепухню", а предлагайте что и как ищем.

 

Мда, а я вот в первом же комментарии по тому вопросу вижу только про конденсат.
По дыму, по конденсату

Что же мы зря исписали две страницы?

А ещё нашёл я и своё предложение по этому вопросу, правда оно в другой теме, потому что Stcom свой вопрос продублировал
По дымоходу потекла какая-то вонючая бяка