1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,00оценок: 3

Дренажная труба без фильтра или с фильтром?

Тема в разделе "Водоотведение, ливневка и дренаж", создана пользователем Accumulator, 15.03.11.

Метки:
  1. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.710
    Благодарности:
    6.674

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.710
    Благодарности:
    6.674
    Адрес:
    Москва
    Считается не очень удачным и не терпящим долгостроев, но это меняет дело.
    Если сваи буронабивные, то УГВ не высокий...
    Если участок без уклона, есть риск загнать воду под землю, а потом упорно доставать её для сброса.
    Много неизвестных...
    Соседи хоть не подтапливают?
     
  2. rainbowhope
    Регистрация:
    15.12.13
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    89

    rainbowhope

    Живу здесь

    rainbowhope

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.13
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    89
    Адрес:
    Москва
    Участок 40х40 м. Уклон по диагонали от угла до угла в сторону юго-запада, немного меньше 2 метров. Вокруг дома выровнена (этой весной) площадка-терраса почти без уклона. УГВ низкий, во время мокрого апреля (2019) бурил скважины в разных точках участка. Вода в апреле была около 20-30 см. от поверхности. Сейчас в лунке хоть 2-3 метра воды нет, и только кое где еле-еле "влажнит". Если воду налить, то уходит из скважины очень долго.
    К дому примыкает пристройка, сделанная по типу шведской плиты - бетонный ящик, перевернутый вверх дном, внутри которого песок. Дно и стенки отлиты бетоном одним разом, т. е. монолит. Под плитой сваи, которые стоители, схалтурив, завалили глиной, т. е. свай нет, а в землю уходит арматура. В таком виде пристройка стоит с 2015 года. Дом на ростверке, напомню, построен в 2013 году. Вся конструкция обильно поливалась дождем, замерзала отмерзала и опять поливалась.
    А вчера закончали рытье траншей (30 см шириной и 60-65-глубиной). Воды в траншее нет. Кое где намек на влагу, а у забора в одном месте лужицы глубиной со спичечную коробку. Это после обильных дождей.
    Я переписывался с одним дренажником, который, судя по всему, профессионально занимается темой, он сказал, что на таком участке дренаж делать вообще не надо - "дорогое баловство", но комплектующие для дренажа, на момент его резюме уже были куплены. Я делаю дренаж и ливневку с целью отвода влаги из под отмостки и с площадки, которая в будущем замостится брусчаткой. Не хочется, чтобы площадка "ходуном ходила" во время весенних паводков.
    Примерно такая обстановка.
     

    Вложения:

    • WP_20200618_07_48_12_Pro.jpg
    • WP_20200618_07_49_02_Pro.jpg
    • WP_20200618_07_49_14_Pro.jpg
    • WP_20200618_07_50_05_Pro.jpg
    • WP_20200618_07_50_49_Pro.jpg
    • WP_20200618_07_49_14_Pro.jpg
  3. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.710
    Благодарности:
    6.674

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.710
    Благодарности:
    6.674
    Адрес:
    Москва
    Переубеждать сложно и поздно... Получается, что у Вас верховодка на водоупоре, в т. ч. от соседей.
    Я бы на отметку ниже песчаной подушки дрены опустил, но теперь непонятно как сваи и лента
    нагружены.
    А дренаж всегда был рулеткой, как впрочем и ИГИ...)
    Вот я уже несколько лет помогаю одному заказчику с похожей ситуацией, но у него были трещины в газобетоне https://www.forumhouse.ru/threads/376601/.
    Сделал дренаж и утеплённую отмостку и всё пока ОК... https://www.forumhouse.ru/threads/450995/
     
    Последнее редактирование: 18.06.20
  4. rainbowhope
    Регистрация:
    15.12.13
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    89

    rainbowhope

    Живу здесь

    rainbowhope

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.13
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    89
    Адрес:
    Москва
    1) Переубеждать в чем? Вы тоже согласны, что дренаж делать не нужно было?
    2) "Я бы на отметку ниже " Что значит на отметку?
    3) "верховодка на водоупоре" - это хорошо или плохо и какие выводы можно сделать?
     
    Последнее редактирование: 18.06.20
  5. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.710
    Благодарности:
    6.674

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.710
    Благодарности:
    6.674
    Адрес:
    Москва
    Это серьёзное заявление... По моей ссылке была такая же ситуация.
    Дом под крышей, инфа о грунтах, сваях и армировании ростверка (ленты) есть?
    Киньте в личку или на электронку...
     
  6. rainbowhope
    Регистрация:
    15.12.13
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    89

    rainbowhope

    Живу здесь

    rainbowhope

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.13
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    89
    Адрес:
    Москва
    Нужно ли при установке дренажного колодца из пластика якорить колодец цементно-песчаной смесью?
     
  7. formoza
    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    1.401

    formoza

    Живу здесь

    formoza

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    1.401
    Адрес:
    СПб - север Карельского
    @rainbowhope, читаем Евана, от весенних и дождевых вод - поверхностный водоотвод и разуклонка.
    Загоня́я эти воды в дренаж, вы сильно рискуете.
     
  8. rainbowhope
    Регистрация:
    15.12.13
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    89

    rainbowhope

    Живу здесь

    rainbowhope

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.13
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    89
    Адрес:
    Москва
    Не совсем понял.
    Когда ливневку загоняют в дренаж, то рискуем. А что имели вы в виду?
     
  9. rainbowhope
    Регистрация:
    15.12.13
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    89

    rainbowhope

    Живу здесь

    rainbowhope

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.13
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    89
    Адрес:
    Москва
    @formoza, Вы имеете в виду эту тему:
    Olan: "Зачем дополнительная труба? Ну-у..я посчитал что она она хорошо снимет влагу, которая просочится в предплиточный слой (песок).Это талые воды, косые дожди..Ведь существуют же межплиточные швы. Вот влага и попадает в эти швы, далее она попадает в песок (я его называю -предплиточный слой),А из этого слоя влага попадает на мембрану Плантер, который в свою очередь обернут одним краем в дрен. трубу. Честно говоря, рисуя эту схему я не предполагал закладывать ЕЩЕ одну трубу на глубине залегания фундамента, полагая что очень хорошо НЕ допускаю попадание в грунт воды сверху (дожди,талые воды).И это правда. Ведь дождевую воду с крыш я собираю в дождеприемники, а поверхностные стоки-в тротуарные лотки, которые уносят их в колодец. А то что просочится в меж плиточные швы соберет дренажная Верхняя труба, обернутая в Плантер.
    Однако Вы предлагаете отказатся от Верхней этой трубы, оставив только Нижнюю, которая на глубине залегания фундамента. Это экономнее, не спорю. Но! Но оставив только нижнюю трубу, я даю зеленый свет поверхностным водам попасть в грунт по краю Плантера, надеясь что нижняя справится и перехватит всю воду из грунта. А что будет если она со временем уменьшит свое КПД? Нет, это риск. Практичнее и надежнее использовать две трубы. Тем более, как я понял из соседних веток темы о дренаже, до сих пор идут споры о качественном обратном фильтре, качестве ГТ и долговечности систем дренажа! "
     

    Вложения:

    • Моя отмостка (схема).jpg
  10. rainbowhope
    Регистрация:
    15.12.13
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    89

    rainbowhope

    Живу здесь

    rainbowhope

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.13
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    89
    Адрес:
    Москва
    Добрый день !
    Выкопанная траншея недождалась укладки трубы и засыпки, как пошел ливень.
    Вода быстро заполнила канаву в нижней части периметра дренажа (на схеме показано синим цветом).
    Отток происходит в уличную канаву. Ниже моего участка по линии канавы еще два участка (1-й - ближе ко мне и 2-й участок - через 1-й) и дальше - поле.
    Уклон направлен в сторону поля, но этот уклон несколько нарушен соседом "1", который выровнил участок и образовалась поверхность близкая к впадине (бетонного желоба нет, только трава), а бетонный водосток соседий 2 приподнят относительно той глубины, которая необходима для нормального водотока. Это мое видение ситуации, но я не профессилнал.

    Прошу помочь ответить на вопросы:
    1) Если ров в глине (речь идет о рве на моем участке) выкопан несколько глубже чем было нужно, а затем будет засыпан крупным песком, окружающим дренажную трубу, то может ли собравшиеся вода в месте излише выкопанной части канавы - глинянего коридора, "подтянуться" капилярным эффектом к дренажным отверстиям и уйти в трубу, или вода так и "зависнет" в песке в месте заглубления ?
    Или
    нужно выравнивать дно канавы именно глиной, которая запрет путь воде ниже, и не надеятся, что песок поднимет воду к дренажной трубе?
    2) Предвижу, что в вопросе общей уличной ямы будут "бодания" соседей, которые, проводя трубы и лотки под въезд на свой участок, руководствовались "местечковым" мышлением в границах лишь своего участка, и не учитывающим физику движения воды по всей улице. Лотки капитально сделаны, трубы проложены, а логика движения воды требует углубить канаву соседа 2 ниаче вода так и "зависнет" на участке 1.
    Какие наиболее мирные пути решения тут возможны ?
     

    Вложения:

    • 441.jpg
    • WP_20200621_09_32_27_Pro.jpg
  11. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.710
    Благодарности:
    6.674

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.710
    Благодарности:
    6.674
    Адрес:
    Москва
    Это обычная практика...) Выше я Вас о соседях спрашивал. Вы промолчали...
    На Ваших фото видно что участок возле дома надо поднимать, но нужна топосьёмка с учётом соседей
    и канавы.
    Теперь ливень обнаружил конрруклон и опять проблема.
    Ваша труба и без капилярки заполнится водой, которая будет уходить, но половина её останется под пятном застройки...
    Похоже нужен подъём отметок участка, создание уклонов дрен суглинком с втрамбованным щебнем по нивелиру и мирные переговоры с соседями
     
  12. rainbowhope
    Регистрация:
    15.12.13
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    89

    rainbowhope

    Живу здесь

    rainbowhope

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.13
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    89
    Адрес:
    Москва
    На фото, где дом сфотографирован целиком (шесть окон) уровень участка ниже. В этом году трактор по участку растощил ~ 80-100 м3 отвала из под застройки дома, который лежал лет семь, а так же из под площадки, которую выровняли и там сейчас песок и канавы. Но поднятие участка было не в области дома, а где пустая территория, щели под забором закрылись, а поднять удалось на полметра. Я подозреваю, что самый последний колодец (левый нижний на схеме) и, соответственно, канавы, по уклону занижены.
    На фото здание из красного кирпича - это "участок-1", непосредственный сосед, и виден кусочек бежевого дома "участок-2".
    Не вполне отчетливо проглядывается нарушение уклона "уч.1", труба под въездом там имеется, но за трубой - пологая длинная ступень, которая уприрается в "капитальный" бетонный желоб "уч.2".
    А ведь, углубив канаву, можно выйти на поле, где крутизна уклона увеличится, т. е. имеются все данные для образования нормального стока.
    Топосъемка - это хорошо, но пока финансы не позволяют. Я довольствуюсь лазерным уровнем.
     

    Вложения:

    • WP_20200621_11_17_23_Pro.jpg
  13. rainbowhope
    Регистрация:
    15.12.13
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    89

    rainbowhope

    Живу здесь

    rainbowhope

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.13
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    89
    Адрес:
    Москва
    Данные "опыты" поставлены в условиях, когода на крыше нет системы лотков и труб, а на отмостке пока не сделана гироизоляция и вся лавина воды стекает в канаву, а не в ливневую трубу.

    Вы пишите - "создание уклонов дрен суглинком" - это значит, что конфигурация ГЛИНЫНЫХ стенок канавы определяет форму пространства заполнения водой, т. е. ошибки допущенные при копании траншеи нельзя исправлять песочком (гравием...), а только Глиной?
     
  14. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.710
    Благодарности:
    6.674

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.710
    Благодарности:
    6.674
    Адрес:
    Москва
    Ща, может быть, подтянутся геоспецы по грунтам и водоотведению и уточнят вопросы по ГТ,
    уклонам, подсыпкам, подушкам и даже "щебёночным корытам"...
     
  15. formoza
    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    1.401

    formoza

    Живу здесь

    formoza

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    1.401
    Адрес:
    СПб - север Карельского
    В вашем грунте, по вашим словам, нет воды. При этом, налитая в яму вода впитывается плохо. Это грунт в естественном состоянии, слежавшийся за многие века. Плотный суглинок?
    Тот же грунт, но уже вскопанный или разрыхленный, будет вести себя по-другому - накапливать и удерживать воду, провоцируя появление верховодки.
    Дренаж делается по показаниям, а у вас их нет.
    Это как при банальном ОРВИ кушать недельный курс сильных антибиотиков - лечение опаснее, чем сама болезнь.