1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 10

Экологический дом

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем kubarik, 19.11.07.

  1. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.460
    Благодарности:
    1.543

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.460
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Наверное в районе 0.2-0.3 будет теплопроводность, как у опилкобетона с песком. Щепа достаточно крупная, а пустотность монолита не заметна, значит есть очень большие глиняные мостик холода.

    А технология замеса какая была и консистенция раствора?
     
  2. leletau
    Регистрация:
    27.12.10
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    6.474

    leletau

    Волочай Иван

    leletau

    Волочай Иван

    Регистрация:
    27.12.10
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    6.474
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я знаю этот материал :)
    Вот мой арболит https://www.forumhouse.ru/threads/115693/page-25#post-4328570 и десять постов ранее я веду пикировку по поводу расчёта теплосопротивления
     
  3. DrSatyr
    Регистрация:
    17.10.12
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    55

    DrSatyr

    Живу здесь

    DrSatyr

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.12
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Республика Беларусь, Минская облась, г. Жодино
    Замес в бетономешалке. Консистенция - щепа покрытая глиняным раствором, т. е. не жыжа.

    leletau, Да, почитал ваши сообщения, и озадачился возможностью произвести реальные расчеты...остался вопрос "как" посчитать максимально близко к реальности...

    По фоткам Вашего дома, чувствуется, что плотность арболита и его "монолитность" выше моей шепы и глины. Но всё равно сомнения на счет цифры в 0,095 берут конкретные.
     
  4. DrSatyr
    Регистрация:
    17.10.12
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    55

    DrSatyr

    Живу здесь

    DrSatyr

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.12
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Республика Беларусь, Минская облась, г. Жодино
    Итого теплопроводность арболита (да собственно и Щепа + Глина) при условиях эксплуатации Б = 0,19 (всё примерно конечно же). Но при этом обратите внимание, что при таких же условиях сосна имеет практически такую же теплопроводность. Грубо говоря, можно сказать, что имея стену из Щепы и глины в 30 см вы будете иметь сруб из бревен 30 см.

    Источник: https://arbolit.org/?an=wall_thickness

    Расчетная толщина стены при использовании данных о сопротивлении теплопередаче материалов при условиях эксплуатации Б, в соответствии с приложениями 1 и 2 СНиП II-3-79* Строительная теплотехника и ГОСТ 19222-84, ГОСТ 25485-89, ГОСТ 530-2007 (без учета штукатурного слоя):

    1) сосна плотностью 500 кг/м3, теплопроводность в условиях эксплуатации Б = 0,18 Вт/м°C:

    1/8,7+ 0,54/0,18+1/23=0,1149+3,0526+0,0434= 3,16 м°C/Вт = стена 54 см.

    2) арболит плотностью 500 кг/м3, конструкционный - со средней плотностью свыше 500 до 850 кг/м3, СНиП II-3-79* Строительная теплотехника; теплопроводность при условиях эксплуатации Б = 0,19 Вт/м°C:

    1/8,7+ 0,57/0,19+1/23=0,1149+3+0,0434= 3,16 м°C/Вт = стена 57 см.

    3) газобетон плотностью 500 кг/м3, конструкционно-теплоизоляционный, марка D500 по ГОСТ 25485-89 БЕТОНЫ ЯЧЕИСТЫЕ; теплопроводность при условиях эксплуатации Б (взята линейная интерполяция между марками 400 и 600 СНиП II-3-79* Строительная теплотехника) = 0,21 Вт/м°C:

    1/8,7+ 0,63/0,21+1/23=0,1149+3+0,0434= 3,16 м°C/Вт = стена 63 см.

    3) газобетон плотностью 400 кг/м3, теплоизоляционный, марка D400 по ГОСТ 25485-89 БЕТОНЫ ЯЧЕИСТЫЕ; теплопроводность при условиях эксплуатации Б = 0,15 Вт/м°C:

    1/8,7+ 0,45/0,15+1/23=0,1149+3+0,0434= 3,16 м°C/Вт = стена 45 см.

    Примечание: согласно ГОСТ 25485-89 БЕТОНЫ ЯЧЕИСТЫЕ (в части, касающейся ячеистых бетонов автоклавного твердения, этот ГОСТ прекратил свое действие 01.01.2009 г.) газобетон марки D400 являлся теплоизоляционным, и его нельзя было использовать для строительства несущих стен. Это было связано с низкой прочностью газобетона марки D400. У газобетона марки D400 класс по прочности на сжатие был B1; B1,5

    4) камень рядовой поризованный RAUF 14,5NF (510х253х219) плотностью 800 кг/м3, конструкционный, ГОСТ 530-2007 Кирпич и камни керамические. Общие технические условия; теплопроводность при условиях эксплуатации Б (при влажности материала 2%) = 0,24 Вт/м°C:

    1/8,7+ 0,72/0,24+1/23=0,1149+3+0,0434= 3,16 м°C/Вт = стена 72 см.

    5) керамический одинарный эффективный рядовой кирпич (250х120х65) плотностью 1320 кг/м3, конструкционный, ГОСТ 530-2007 Кирпич и камни керамические. Общие технические условия; теплопроводность при условиях эксплуатации Б (при влажности материала 2%) = 0,58 Вт/м°C:

    1/8,7+ 1,74/0,58+1/23=0,1149+3+0,0434= 3,16 м°C/Вт = стена 1 м. 74 см.
     
  5. DrSatyr
    Регистрация:
    17.10.12
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    55

    DrSatyr

    Живу здесь

    DrSatyr

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.12
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Республика Беларусь, Минская облась, г. Жодино
    Вопрос (к директору Белорусского ЭкоДома):

    "Добрый день Юрий. Разрешить задать ещё парочку вопросов Вам технического характера. Тут возникли на строительных форумах сомнения по поводу теплопроводности глины + щепы. По своему составу такая засыпка очень похожа на Арболит (Щепа + цемент + известь). Арболит, при условиях эксплуатации Б, плотностью 500кг/м3 имеет теплопроводность 0,19. Может быть у Вас есть какие то наработки по теплопроводности именно смеси Щепа + глина, а так же тростниковых плит. У вас на сайте указано сопротивление теплопередаче стены из щепы и глины утепленной 10см тростником 3,4. Эта цифра расчетная или фактически измеренная?"

    Ответ:
    "теплопроводность
    -глинощепы при плотности 1300-1500 составляет 0,3
    -тростниковой плиты при плот. 200 составл. 0,067"

    Вопрос :

    "Т.е. плотность глинощепы при ручной трамбовке получается 1,3 -1,5 тонны ?"

    Ответ:
    "получается"
     
  6. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.460
    Благодарности:
    1.543

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.460
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Я про это и говорил, Стружка с глиной наверное в районе 0.2 будет. А прочность стены какая, можно материал считать конструкционным?
     
  7. Yenifer
    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    1.392
    Благодарности:
    2.217

    Yenifer

    Omnis ars imitatio est naturae

    Yenifer

    Omnis ars imitatio est naturae

    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    1.392
    Благодарности:
    2.217
    Адрес:
    Краснодар
    Однозначно нельзя. Слишком сильно прочность зависит от влажности.
     
  8. DrSatyr
    Регистрация:
    17.10.12
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    55

    DrSatyr

    Живу здесь

    DrSatyr

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.12
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Республика Беларусь, Минская облась, г. Жодино
    Я бы не стал делать стены только из щепы и глины... если бы стружку ещё возможно, но щепа достаточно крупная... глина просто её обволакивает и немного скрепляет, стена в принципе легко крошится любым подручным предметом.

    Про плотность в 1300 - 1500 кг/м3 - это почти плотность глины (1600кг/м3) так что, что то здесь нечисто.

    Плотность глины при естественной влажности - 20...30 % составляет 1500...1600 кг/м3. Плотность сосны 500кг/м3. Елси исходить из пропорции 70% на 30% то выходит 0,7*500 + 0,3*1600 = 350+ 480 = 830кг/м3 максимум! Учитывая то, что щепу затромбовать до состояния цельной древесины точно не получится, да и пропорции я не соблюдал строго (т.е. глинопеска менее 30%), то плотность такого материала как у меня думаю будет около 600кг/м3
     
  9. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.460
    Благодарности:
    1.543

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.460
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Я пробовал с такой щепой, для того чтоб чуть схватилось достаочно 50-70 гр вяжущего на литр, дальнейшее увеличение вяжужего до 300-400 рамм практически не повышает прочности, крупные пустоты и крупная щепа работает как рычаг и откалывается при малейшем нажатии. Победить это можно только при заполнении всех пустот раствором, короче посчитал эту затею бессмысленной.

    это как в ведре бетона ведро щебня, пол ведра песка и треть ведра цемента и вода ещё :)
     
  10. DrSatyr
    Регистрация:
    17.10.12
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    55

    DrSatyr

    Живу здесь

    DrSatyr

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.12
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Республика Беларусь, Минская облась, г. Жодино
    Ну а с точки зрения утепления - материал с такой щепой получается более теплый, нежели из мелкой стружки. Я для эксперимента слепил кирпичик из стружки с глиной, так он реально аж звинит, настолько плотно всё... Да он прочнее но и теплопроводность его будет близкой к обычной глине я думаю.

    По поводу прочности, одно дело расколоть небольшой объем, а совсем другое дело стена в 30 см втрамбованная в каркас. Сама по себе она точно не развалится, я когда лаги в гараж делал, так из стоячего положения падала лага на стену, и ничего, пару щепок отвалилось. Но без каркаса такую стену ни в коем случае делать нельзя однозначно.
     
  11. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.460
    Благодарности:
    1.543

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.460
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Какие пропорции были? Для теплоизоляционного нужно примерно стакан глиняного раствора на литр опилок, плотность будет 450-500 и теплопроводность в районе 0.2, сохнуть наверное хуже щепы будет.
     
  12. DrSatyr
    Регистрация:
    17.10.12
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    55

    DrSatyr

    Живу здесь

    DrSatyr

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.12
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Республика Беларусь, Минская облась, г. Жодино
    Да пропорции были на глаз... я говтовил смесь для заделывания дырок из опилок... вот тогда уже времени было чуть побольше, решил такой керпичик сделать для интереса :) А вы теплопроводность мерили или теоретически считали?
     
  13. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.460
    Благодарности:
    1.543

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.460
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Усть-Илимск
    У опилкобетонов теплопроводность практически пропорциональна плотности, в принципе от теплопроводности вяжущего наверное второй знак после запятой плавать будет. Плёнка вяжущего между стружкой очень тонкая, а вот в тяжёлых смесях влияние теплопроводности вяжущего больше. По вашим картинкам видно, что смесь это глина-песок с заполнителем щпками в идеале глина на щепку должна быть "как кисточкой намазана", не больше. Я вообще на гипсе собираюсь мешать, во внутренние стены буду глину добавлять.
     
  14. DrSatyr
    Регистрация:
    17.10.12
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    55

    DrSatyr

    Живу здесь

    DrSatyr

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.12
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Республика Беларусь, Минская облась, г. Жодино
    Ну по большому счету где то так и получается - если щепку окунуть рукой в глиняный раствор и вытянуть, она окажется обволочена глиняным раствором, это конечно сложно назвать пленкой, явно потолще будет, но в целом примерно так.

    ps - https://71015.selcdn.ru/forums/forums_post_image/2531154/original.jpg вот посмотрите - тут понятнее будет структура стены из щепы. Но в целом стена получилась не однородной, где то есть глины по больше а где то поменьше...
     
  15. DrSatyr
    Регистрация:
    17.10.12
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    55

    DrSatyr

    Живу здесь

    DrSatyr

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.12
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Республика Беларусь, Минская облась, г. Жодино