С чего начинается проектирование загородного участка?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вам нужен проект. Но опять же, что значит "нужен". Можно и без проекта все сделать. Выйти на место: так, тут копать, тут складывать. Затем тут прихватить, здесь подвязать. Вуаля.
Бюджетные проекты на самом деле не сильно отличаются от такого подхода. Ну разве что проектировщик/дизайнер сделает вертикалку поточнее и побыстрее, но и вы сможете умножить 22 на 2, правда, разделить на площадь треугольника и получить длину террасы.
Муки и озарения это актуально для всех.
Проект нужен в основном, чтобы оценить свои желания. Вы объясняете дизайнеру, что вы хотели, он рисует. Вы смотрите и думаете. Если участвовать в проектировании, откликаться на каждое решение. Думать и править вместе, то вполне можно уложиться в эконом. Премиум он замешен на понтах, мол вот на каком уровне мы работаем, а мегабайты-то капают. Чуть какая правка уже караул, масса времени, соответственно ценник.
Если по этапам, например, если ни дизайнер не стесняется показывать рабочие макеты, ни заказчик нос не воротит, что мол происходит. То все может быть быстренько и хорошо. Поправьте меня, если я не прав, можно с подобной видовой точкой работать, если диз объяснит, что "смотреть на очертания дорожек, описать задний план"... и так последовательно до посадок.
ЗЫ: Просто мне сауну придут собирать - 12 тыр - день работы. Мог и сам, но плачу за инструменты, опыт. Надеюсь получить результат.

 

Мда, чего хочу - не знаю, чего знаю - не хочу.)

Я не знаю, уважающего себя специалиста-дизайнера, который будет нянькаться и держать за руку метущегося заказчика, который не знает то ли проект ему нужен, то ли прораб, то ли просто с психологом поговорить. Время и опыт - стоят хороших денег.)

 

Могу лишь:
а) поддержать ТС в том, что рынок творческих услуг у нас КРАЙНЕ дик и первобытен, качественные услуги приобрести порой нереально даже за нормальные, хорошие, уважительные к труду творческого человека деньги. Прошу поверить, что опыт работы с многочисленными проектировщиками, ЛД, архитекторами и т. н. дизайнерами огромен. Из типичных "радостей", с которыми так или иначе столкнется любой заказчик - навязывание лишних услуг, навязывание своего вИдения результата - это уже делает работу неприятной как минимум, учитывая, что работа то по предоплате) плюсом банальное затягивание сроков, отсутствие внятных критериев приемки результата, отсутствие вкуса и стиля у дизайнеров как такового зачастую, отсутствие - и стиль уже кажется мелочью - понимания основ проектирования... И тогда кривое проекктирование идет с самого нижнего уровня. За примерами ходить не надо - у меня проектировщик сейчас, молодой, исполнительный, грамотный - переделывает проект из интернета, он переделывает и выдает мне листы, а я сижу и за ним нагрузки пересчитываю, как параноик) И, знаете, нахожу ошибки) Показываю ему - в ответ "УПС)"

 

Я не буду отрицать того факта, что качественную услугу в любой сфере получить непросто. Но можно. И еще - стоимость проекта не меняется от наличия в нем схемы полива. Ее можно не делать. Денег прежде всего стоит работа чьего-то мозга по организации вашего пространства, которую вы сами не в состоянии проделать. Наличие или отсутствие дендропроекта - это всего лишь техничесие подробности. При заключении договора на проектирование заказчик и исполнитель могут оговорить состав документации. Но рассчитывать что это как-то влияет на стоимость... Помню как один заказчик при окончательном расчете за проект недоплатил 700 рублей, мотивируя это тем, что он передумал строить беседку и значит эскиз беседки ему не нужОн. Иначе как мелочностью это назвать невозможно.
И честно говоря, если у кого-то не складываются отношения со МНОГИМИ дизайнерамито скорее виноваты не дизайнеры и стоит поискть "бревно" у себя.
Для хороших душевных клиентов не жалко и лишнюю работу проделать бесплатно, и поделится скидками и т. п. В моей практике было немало случаев неоговоренной контрактом работы за спасибо. Но эти люди того стоили, они сами своим поведением вызывали желание им помогать... Даже здесь на форуме есть люди которым даже хочется порисовать что-то бесплатно в свободное время. Задумайтесь об этом

 

Здравствуйте! Стараюсь не вступать в дебаты с дамами, но хочется заступиться за ЛД. Я ни с чем из вышеперечисленного не столкнулся при работе с ними. То ли Вам очень не везет, то ли Вы сгущаете краски. Все разногласия с ЛД, как мне кажется, можно решить с помощью жесткого ТЗ, а если вдруг оказывается, что у вас с ним диаметрально противоположные взгляды на проект, то стоит ли вообще работать вместе? То есть, Ваши задумки ему кажутся абсурдными, а без них его проект Вам не нужен. Так возможно, Вы уже созревший ЛД, и стоит делать этот проект самой?
И еще. Наверное, не мое дело, но я бы не стал продолжать работу с проектировщиком, который допускает ошибки в расчетах. В чем смысл этого самоистязания?

 

Не стесняйтесь) разве дамы в дебатах используют запрещенные приемы?)
Ну, мое описание скорее относилось к дизайнерам обычным, не ландш, опыт общения с последним у меня более-менее. Теперь про ТЗ, которое, технически, можно описать, но стилистически - никак. И, тут, скорее, наоборот: идеи дизайнера мне кажутся трудно реализуемыми, нежизненными, неудобными, не моими. И что? если у нас в договоре - работа до победного? а меня отшнит от такой работы?

Про моего проектировщика - Вы бы не стали продолжать, а мне прийдется, ибо аванс заплачен, и сезон на носу, и часть работ сделана, и не факт, что следующий будет лучше, и вообще, если бы не моя параноя, так бы и стояла балка меньшего сечения, и вряд ли бы кого прибило, а мои предпоследние проектировщики - кстати, из Европы - не смогли мне повторить фасад, который мне нужен, да еще и аргументация из разряда "сам дурак"... Так вот...

 

Дык, существуют же эскизные проекты, если работа ЛД не лезет для Вас ни в какие ворота - отказываетесь, аванс Вам вернут...

В этом случае, могу только посочувствовать...

Мама, когда я был маленьким, категорически не советовала мне этого делать.

 

Извините, вопрос чайника. А разве это не едва ли не самое важное в ЛД?
Вот честно, я смотрю на некоторые великолемно спанированные сады на небольших (и довольно простых) участках, и понимаю, что такое гармоничное вертикальное планирование мне бы было совершенно не под силу. Т. е. чтобы сделать подбор растений по размеру, цвету, тенелюбивости, почве, времени цветения, чтобы все гармонично сочеталось в разное время года, для всего этого нужно очень много знаний и умений.
Другое дело, что такой уютный весь из себя гармоничных сад может быть не нужен (например, банально лень за ним ухаживать, или больше нравится "лес", или, как многим дачникам, просто нравится выращивать кучу видов цветов на одной клумбе). Но для создания такой гармонии нужен талант и знания, и это, мне кажется, намного сложнее, чем дорожки спланировать и место и форму беседки выбрать. Я не права?
Ну и в процентном отношении, создание дендроплана от общего времени проекта, разве не много занимает?

 

Это все звенья одной цепи. Хорошо когда заказчик это понимает. Но хороший дендропроект вряд ли спасет технически неграмотный (с точки зрения инженерки) план. Хотя это верно и наоборот. Я вон в теме про подпорные стенки отписалась. У человека проделана огромная работа по организации релеьфа, очень качественно выполненная и дорогая, но дендроплан - туши свет.
То что я написала выше про возможность отсутствия дендропроекта в проекте - это всего лишь опция. Иронка считает что ей никакие "посадки растений" не надобны. А может человек и впрямь заядлый садовод, но не в состоянии справится с технически сложным участком на начальной стадии планирования. Мне кажется всегда можно договориться по составу чертежей. Но огульно обвинять всю отрасль в желании "подсунуть" за бешенные деньги ненужные бумажки...
Насчте процентного соотношения - нет одинаковых участков, одинаковых проектов и одинаковых клиентов. Поэтому нет единой формулы для создания идеального проекта. Для кого-то дендропроект займет все 90% времени, а кому-то надо решать совсем другие задачи - например вписать строения, дорожки и т. п. в существующие старые яблоневые посадки чтоб ничего не погибло.

 

Уважаемые ЛД, я нахожусь приблизительно в одинаковой ситуации с Иронка. Во многом соглашаюсь с её мнением, т. к. сама безуспешно пыталась отыскать "своего" ЛД. Задача, скажу Вам не из легких. Такое ощущение, что большинство этих специалистов сами только что закончили трехмесячные курсы и даже не поняли чему учились. На просьбу показать свои предыдущие работы, вообще становятся зашуганными или говорят, что "там ещё ничего не выросло и смотреть нужно через несколько лет".Тогда как определить "качество" специалиста? После общения с пятью так называемыми ЛД у меня появилось ощущение, что вместо норковой шубки мне пытаются подсунуть драного кролика (хоть и ценный мех).Но мой оптимизм шепчет, что и на свой гектар будущей красоты я чтонидь придумаю. А вообще, я хотела обратиться к форумским специалистам с вопросом: пожалуйста, объясните мне, почему идёт речь о перемещении грунта на участка? Это просто прихоть владельцев или есть подводные камни? Я например, потратила очень много времени, чтобы найти такой участок. Все предыдущие наши участки были...ну очень ровными и скучными. У меня перепад на гектаре 5 метров и жалею, что мало. Скажите, пожалуйста, а с какой целью нужно выравнивать участок?

 

Как и в любой другой у нас отрасли, правда?

А примерно так и есть.

Но и в этом есть сермяжная правда.

Увидев его работы. Обычно хороших спецов передают из рук в руки: увидела, что сделали знакомым/соседям, понравилось - наняла.

В смысле, сдизайнерите сама? Вы же сами говорите, даже после курсов почти ноль. Курсы, конечно, фигня, но если даже их нет?..

Обычно это прихоть ландшафтника, т. к. на этом зарабатываются деньги.

Да, с перепадом жить интереснее.

Всё зависит от почвы и многих других нюансов. А у вас даже регион в профиле не проставлен.

 

Напомнили о теме оценкой, вернулся, перечитал.
Считаю что реально ничего не изменилось за все эти "жирные" годы и как и раньше ландшафтные архитекторы "просят" больше, чем стоит их работа. В приложении-фотографии, за единственным исключением (заметите?), реальные объекты. Впечатляет или нет судите сами, свою точку зрения сказал.
Как строитель, связанный и с технологиями, и с ценообразованием скажу, что на 80% современный российский ЛД это как "поездка в Париж" - затратно по ресурсам и времени, дорого и...ничего особенного.
Прочел рекламу в теме- да конечно, мантры про "качественную недешевую работу", про " это надо понимать!" и прочее... Сам так делаю- в нужное время, да с серьезным видом, когда заказчик не желает ничего делать сам и готов тюха-матюха принять все что ему нарисуют, а главное-готов платить.)
Да, я строитель и много лет этим занимаюсь. Через неделю изучения всей этой "литературы" могу выполнить как проект, так и визуализации в соответствующих графических программах. Уверен что никто не заметит разницы. Но! Извините, но современный россиянин обозначу цену на работу ни на грамм дешевле среднерыночной. А то и выше-посмотрев внимательнее на заказчика и его реакцию. Трудозатраты тут не причем, руководствуясь принципом "Если все берут столько-то, то почему я должен делать дешевле?".
Аргумент "а попробуй продай" не работает -поставит задачу Руководство, в составе строительной компании мы протолкнем-пропиарим любой проект. Наработка личного портфеля заказов в таком случае становится делом времени и моего умения вести переговоры и создавать презентации.
Это то что я твердо знаю.
Теперь о главном.
Предлагаю любому желающему посмотреть чуть дольше и серьезнее эти фотографии и спросить себя- когда их станет в сотню раз больше, а кто то спокойно объяснит общие принципы планировки участка, то может есть смысл без всяких программ, карандашом да на листике прикинуть, скомкать-выкинуть-перечертить и с третьего (да хоть пятого!) раза получить в принципе рабочую документацию как руководство к действию? Ну не формате А3, без штампов-рамок, это не главное. Технологий полон интернет, в конце концов не умеете возиться с землей -привлеките опытного садовода-цветовода-любителя, коими пруд пруди вокруг, возможно ваша мама-бабушка. Для выполнения элементов, требующих строительных навыков найти хорошего рабочего (без полного комплекта его дорогостоящего начальства) и все будет ничуть не хуже. Главное не торопиться и чувство меры. Также оглянитесь вокруг-полно и необычного железа и оригинальных изделий из дерева... столько всего оригинального! Одно из фото- недавно на курорте углядел незнакомый способ отделки шва подпорной стены-почему б не применить? Один элемент стоил того чтобы остановиться и отметить его. Чем вы хуже? Смотрите, выбирайте, оценивайте. Не торопитесь отдавать немалые деньги, оно того не стоит.
Удачи!

 

За свою жизнь пока еще не видел богатого отечественного ландшафтника ! Не пойму, почему строители не умея даже свои работы качественно делать почему то лезут в ландшафт. Своей работы мало ? Почему я не строю дома ?! "хотя что там сложного, любой дурак построит" !

Просто сделать сад ? То что вы привели, уровень школы, на это учиться не надо. ЭТО может сделать любой, даже лучше. Тут большинство садоводов-любителей, сделает раз в 5 лучше чем вы.

А вот за строителями мне лично приходится постоянно переделывать, потому что, то что они делают не в какие ворота не лезет - отсутствие знаний, технологии каменного века. Но берутся за любую работу, даже не имея опыта.

 

Посмотрите участников фестивалей, там люди реально делают сады:
Moscow Flower Show - http://flowershowmoscow.ru/members_page/winners/2016
Сады и Люди - http://sadiludi.ru/sady
Ну и есть список лучших дизайнеров, по версии журнала - http://www.landustry.ru/best/
Можно ориентироваться на него.

 

Да не надо ничего выравнивать, надо использовать рельеф и оптимально подходить к перемещению грунта !