Толщина стен из газобетона

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

ответа на мой вопрос в Вашем посте я не увидел
в моем первом посте все исходные данные есть.

сложно написать - "нет, категорически не возможно использовать пеноблок 240 мм +100 мм пенопласт. будет холодно"
либо-" можно, будет достаточно тепло, но будет мокрой стена"
в крайнем случае- "меньше 400 даже не думать"

а реплика типа Вашей, сильно на хамство похоже

есть знание и опыт-поделитесь

ИМХО для этого подобные форумы и существуют

 

Discoverer,
Можно понять форумчан с опытом. Уже несчетное количество тем, и каждый раз одно и то же разжевывается.
Вы посмотрите альбомы производителей. Много вопросов отпадет.
Например, Аэрок рекомендует при толщине газобетона 250 Д400 утепление минватой 50 мм, ветрозащита по вате, вентзазор 25 мм и облицовка (доска или сайдинг). При этом термосопротивление около 3,4. ЭППС не рекомендует никто для газобетона, насколько я знаю.

Ваше право сделать стену, как хотите, никто даже не будет спорить.

 

Газобетон имеет достаточный коэфф. влагонасыщения.
Вода должна куда-то уходить, если это будет ППС то вода не выйдет через шпаклевку и краску. поэтому продавцы рекомендуют делать вентзазор.
Насколько это эффективно работает не могу судить, но то что коэфф. теплосопротивления дается на сухой блок - это точно. При влагонасыщении - коэфф. падает от15% и больше.

 

Вам 240мм, хватит даже без пенопласта
Но для полного щастья, для соответствия Украинским нормам, Вам нужно 300мм газобетона.

 

Galena
agdorof
Winder
спасибо
как я выше писал - чем больше читал, тем меньше понимал(это про разжеванное и написанное)

про влажность тоже понятно( и вент зазор)
вопрос был по теплу-хватит или нет
ПС по пенопласту и влажности - общался с товарищем из Польши, они газобетон прошли еще 15 лет назад, теперь из него там никто не строит
но! у него первый дом был именно из газобетона +пенопласт 50 мм
никакой сырости
правда газоблоки толщиной 400 мм
_____________
вывод: делать из газобетона 360-375 мм без утепления
осталось продавца(фирму) на это дело укатать

 

У меня знакомый лет 5 назад собирался покупать завод по производству Yutong - теперь строит дома из другого материала.
И свой дом, в Варшаве, построил из совершенно другого материала.

По поводу что это прошли в Польше могу добавить что это прошли также и в прибалтике.
В отношении качества выпускаемого материала:
В свое время был запущен в Новоросийсе завод по производству Пепси Коллы - он сразу стал через месяц. Когда приехали спецы - ответ был один - линия не работает потому, что идут недовложения ингридиентов (по нашему - бодяжили). Потом конечно ребята отрегулировали под Россию и все пошло.
Правда потом в Ростове 3 армянина разливали пепси, а воду брали прямо из речки.
Такова наша действительность.
Удачи в поиске производителя!

 

Извините, но хотелось бы конкретики :из чего-же сейчас принято строить в Польше? Желательно увидеть достаточно развёрнутый ответ (если Ваш товарищ из зарубежья поделился секретом, конечно...).

agdorof
По поводу что это прошли в Польше могу добавить что это прошли также и в прибалтике.
Если не сложно - тоже поразвёрнутее , пожалуйста...

 

керамика . подробностей не знаю.
так понимаю что вот это: (рисунки не дает вставить)
_archeton.lviv.ua/budivelni-materiali-2/stinovi-materiali/_
Wienerberger Porotherm 25 P+W 1,8 евро./шт.
250*373*238
18 кг/шт.
на м² – 11 шт./м²
Расход раствора на м²-16 л/м²
Тепловой коефициент -U=0,68 Вт/м²К**
**обычный раствор



Wienerberger Porotherm 30 P+W 2 евро./шт.
300*248*238
Вес – 14 кг/шт.
на м²-16 шт./м²
раствор на м²-20 л/м²
Тепловой коэфициент -U=1,20 Вт/м²К**
**обычный раствор


Wienerberger Porotherm 38 P+W 2,18 евро./шт.
380*248*238
17 кг/шт.
на м²-16 шт./м²
раствор на м²-25 л/м²
Тепловой коэфициент-U=0,35*/0,41** Вт/м²К
* раствор теплоизоляционный
**обычный раствор

Wienerberger Porotherm 44 P+W
Вага – 20 кг/шт.
Витрати цегли на м²-16 шт./м²
Витрати розчину на м²-30 л/м²
Тепловий коефіцієнт -U=0,31*/0,36** Вт/м²К
* розчин теплоізоляційний


и половинки

 

в дополнение: если я правильно посчитал, то сам материал дешевле газобетона получается

 

Обычно несколько дороже, но фиг его знает, что у Вас там за цены

 

Все тут говорят о теплоте стен... Ха а что если супер идеальная теплая стена, а не подумали, что у Вас есть окна и двери и т.д. что через них сколько теплп улетает, даже при идеально теплой стене, я не большой спец, но логично рассудить можно так, стена то держит тепло, а окно сочит его и что там идеализировать и закапывать деньги в стену!??!?!?


У меня вопрос, кто конкретно подскажет, что плохого при выпирании блока за пределы стены цокольного этажа на 12см, стена 39см, блок 37.5 лежит на плитах
Вот по такому рисунку?
И что такое Н+Н где все описано и есть что там полезного?

 

Вот я не пойму, тот же итонг приводит параметры для своих блоков, например, Д500 0,12, но при 5% влажности, как обеспечивается такая влажность при эксплуатации? Да никак... Отсюда вывод, что стены 37 см ну никак не достаточно для дома.

 

А как получается так, что вывешенное на улицу бельё становится сухим? Чудеса?
Кстати, в ГОСТе 0.12 это для сухого блока, при влажности 5%(условия Б) - 0,15
, а кладка из этих блоков порядка 0,16-0,18, а достаточно это иль нет вопрос чисто экономический, зависит от цены топлива.

 

Абсолютно точно - стоимость энергии - устанавливаете сами себе планку в которую нужно уложиться, Вася готов тратить 10 тыс. кубов газа за сезон, а Петя хочет в 2 тыс. уложиться, далее история развивается как в сказке, газ начинает стоит 400-500 за 1000 кубов - вот главная планка. В Европе расчеты делают по потреблению условного топлива на метр квадратный в год. Польские проекты домов из ГБ - стандартная толщина 250 мм, и дополнительно 150-200 мм утеплителя, что в среднем эквивалентно, 700-1000 мм ГБ, а у поляков заметно потеплее нашего будет.

Конечно утепляться нужно в комплексе, окна двери - у нормальных производителей всегда указан R для каждого изделия, мои личные наблюдения - R=1,1 это максимум на что можно расчитывать но с неимоверной платой за многокамерность профиля окна, хотя большая площадь - это само остекление, а в уме держим среднюю цифру для окна 0,9.

Грешат некоторые производители, указывая R материала, а не кладки по типовым чертежам - есть ГОСТ по испытанию кирпичной кладки - делают реальную стену и испытывают. По некоторым данным, для ГБ, с учетом клея, арматуры неоднородность кладки 15% относительно материала, если начинаем добавлять R U блоков получаются еще менее радужные цифры. На сайте Аэрок есть таблица - набор уроаня ест. влажности газобетоном происходит за два сезона - в новом ГБ до 30% влаги, соот-но R примерно в два раза хуже от рабочего, в условиях эксплуатации, которые в регионах разные, например Питер, Калининград и тд - это зона В - у нас мокрее.

 

Газ, конечно дорожает, но до стран Европы очень далеко, и вряд ли когда нибудь достигнем. Газ это социально значим, и будет стоить для населения столько, сколько они могут заплатить. В той же Европе в богатой Германии цена одна, а где-нибудь в Словении, в несколько раз меньше. Потом, есть ещё такое понятие как банковский процент, я уже несколько раз писал, что если те деньги, которые Вы собираетесь потратить на утепление, положить в банк, то проценты от вклада будут выше, чем экономия от этого утепления. А тот лишок от процентов остаётся в банке и на него опять капают проценты, компенсируя повышение цен на газ в будущем. Или можно процентами от вклада полностью оплачивать счета за отопление.
В Европе утеплять выгодно, у нас нет. Механизм там такой, Вы приходите говорите, что хочу утеплить дом, Вам дают кредит по льготным ставкам, например 2% на 25лет, утеплив Вы начали экономить на оплате за отопление, так вот эта экономия больше ежегодных выплат за кредит(погашение долга + проценты). Таким образом утепляясь Европеец экономит, а у нас транжирит.
Ну и Вы забыли об гиперболической зависимости теплопотерь от термосопротивления, т.е. свыше некоторого значения термосопротивления, теплопотери практически не уменьшаются. И этот перелом, как раз соответствует СНИПу