Толщина стен из газобетона

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Паропроницаемость ГБ: D400 - 0.23, D500 - 0.2, D600 - 0.17.
У ППС - 0.06 и меньше.
Закрывая ГБ таким плохо паропроницаемым материалом, как ГБ, Вы в лучшем случае обрекаете ГБ на содержание влажности, несколько большее, чем по нормам => ухудшение теплозащитных свойств ГБ. В худшем - загоняете конструкцию в состояние сильного переувлажнения, когда будет идти речь о постепенном разрушении оной.
Утеплять наружные стены возможно не только ППС-ом. Рассматривая Вами для каркасника эковата вполне подходит для этих целей. Тут вопрос в Ваших личных предпочтениях по фасадной отделке.

 

(здесь, наверное, должно быть ППС?)

Есть мнение (не моё - я ещё не разобрался), что важна не просто паропроницаемость, а паропроницаемость слоя определенной толщины. В этом случае паропроницаемость 100мм ППС будет выше, чем 400мм ГБ.

 

Оф кос.
Спасибо, что поправили.

Я не совсем понимаю, что Вы подразумеваете под термином "паропроницаемость".
Есть коэффициент паропроницаемости (мю). От толщины, само собой, не зависит.
Есть сопротивление паропроницанию. Прямая зависимость от толщины слоя. Rп = толщина \ мю.
Чем толще слой, тем выше сопротивление.
Чем толще слой ГБ, тем меньше пара дойдет до границы ГБ и ППС. Чем толще ППС, тем хуже будет десорбция (высыхание) влаги, скопившейся в ГБ за зимний период.
Естественно, нормируется не некий коэффициент, а сопротивление.
Вполне возможны варианты, когда по нормам конструкция ГБ + ППС будет проходить. Но, еще раз повторю, в этом случае скорее всего "средняя влажность за сезон" ГБ будет выше той, что предусмотрена нормами, а это ведет к ухудшению теплозащитных характеристик ГБ => увеличением теплопотерь.
Зачем рисковать?
Есть ведь вариант "онли ГБ" или вариант с подходящим утеплителем.
Той же эковатой. Паропроницаемость выше, чем у ГБ. Т. е. на границе никакого конденсата не будет 100%. А то что небольшой конденсат возможен в эковате (если отделку сделать из материала с плохой паропроницаемостью), то для эковаты это ерунда. В отличие, допустим, от минваты.
Потому, мое мнение:
- ППС лучше не использовать совсем с ГБ.
- минвата только в вариантах "вентилируемый фасад" или "мокрый фасад" (дорогой вариант) на основе паропроницаемой штукатурки.
- эковата (или подобные материалы) - любой из фасадов, вплоть до кирпичной кладки.

 

Да, "невнятно" написал... Перепишу правильно: Есть мнение (не моё - я ещё не разобрался), что важен не просто коэффициент паропроницаемости материала, а сопротивление паропроницанию слоя определенной толщины. В этом случае сопротивление паропроницанию 100мм ППС будет ниже, чем 400мм ГБ.

 

Наболевший вопрос, а что если между стеной из ГБ и облицовочным кирпичем засыпать шлак или керамзит мм50-70 (вместоППС) без вент канала. ГБ 300мм,кирпич0,5.Хочу услышать мнение профи.

 

Я слышал - пересказать не могу, много не цензурных слов

 

Ничего сыпать и приклеивать между ГБ и кирпичом не надо - не имеет смысла, с точки зрения теплофизики.
Наоборот - оставляют пространство свободным, с продухами.

 

Возникает вопрос. А нахрена? Если тот же ППС, отлично там выполняет свои функции, при этом в разы эффективнее засыпки из шлака?

Ну, это Вы, вероятно погорячились... Если вопрос "надо-не-надо", это вопрос личных убеждений, а вот "теплофизику" не обманешь... и засыпка, и ППС дадут положительный эффект. У меня есть дом (ему лет 30) там колодцевая кладка керамика - силикат и засыпка шлака между - 20см. Никаких конденсатов там сроду никто не видал и на холод не жаловался. По современным меркам, конечно уже немного "не то", но в сравнении с аналогичными домиками-одногодками, построенными просто в полтора кирпича, или щитовые с зазором и облицовкой - весьма на уровне.

 

1) Распоряжение Минмособлстроя от 23.05.2008 № 18 «О применении трехслойных стеновых ограждающих конструкций ... » кольцевая кладка запрещена не просто так - хоть частников не касается, но прислушаться стоит ИМХО
2) Дом родственники построили в 1961г - просто шлакоблоки на известковый р-р, цемент только по углам и арки - и ничего, стоит не потеет и не мерзнем и в -38С` даже с булерьяном - закладка 2 раза в сутки

Однако сейчас, 21в - есть качественный ГБ, чего мудрить с лишними работами? Эффект близится к "0" - и потом, все равно ошибки будут, деньги потратятся впустую. Уж лучше их пропить, на обмывку пустить

 

Если уж на то пошло, то нужно запрещать 80% всевозможных технологий. Не просто так естественно, а по той причине, что огромное количество "подрядчиков" не в состоянии их толково выполнить... Как и ту же колодцевую кладку.

 

У нас свободная страна согласовывать не то что цвет крыши/фасада - высоту дома - а вообще, ничего не надо.
Слава Богу, если отступил, если снизошел, от красной линии и все - скорей реализовать фантазии ..

Технологии - тоже не нормированы. и выполняются абы как, за редким исключением. Странно что дома так редко падают -правда горят довольно часто. .. Думаю дело не в подрядчиках -в российской "особенности" - верят всему и всем - когда не надо, и с пеной - отвергают очевидные вещи.
Чего греха таить - сам такой, бывало пока ума не набрался. и то - учится и учится еще .. осваивать нюансы

 

С ошибками надо бороться. А что касается денег, то к примеру, 1м3 самого дешевого ПБ, стоит вдвое дороже ППС... при этом втрое "холоднее". И именно при реализации колодцевой кладки ПБ+кирпич, можно получить утепление на ППС, практически по цене материала, ибо трудозатраты (а следовательно и финансовые траты) на размещение внутри кладки листов - минимальны.
Главное, не совать тутойт, "плитные эффективные утеплители" типа "стекловата"... иначе получится в точности так, как Минмособлстрой пишет.

 

ПБ это не ГБ, хотя в ПБ тоже живут. А так как не знают, что отчасти лоханулись - находятся в прекрасном настроении
Лично я - за разумный минимализм и простоту комплексных решений.

Смысл покупать дешевый ПБ и городить утепление или кольцевую кладку -тратятся деньги: на логистику, раствора уходит не мерено и за кубы надо платить + часть украдут или сломают/испортят.
Да и цена стен не самый большой % от стоимости дома

 

Да вообще-то это не мнение, а так и есть
Сопротивление паропроницанию 100 мм ППС может быть меньше, чем у 400 мм ГБ, а может быть и больше:
Коэффициент паропроницанию ППС в НД встречается в следующем интервале: от 0.02 до 0.05.
Соответственно, Rп для 100 мм: от 5 до 2.
Для кладки ГБ (D800 - D300) коэффициент: от 0.14 до 0.26.
Соответственно, Rп 400 мм: от 2.85 до 1.54.
В среднем, конечно, Rп ППС выше, чем у ГБ.
Но на самом деле "больше-меньше" не так уж и важно.
Согласно нормам рассчитываются два требуемых значения Rп:
- из условия недопустимости накопления влаги в ограждающей конструкции за годовой период эксплуатации.
- из условия ограничения влаги в ограждающей конструкции за период с отрицательными среднемесячными температурами наружного воздуха.
И Rп слоев до ППС д. б. больше обоих этих значений.
А вот как их считать, написано, например в СНИП 23-02-2003 Глава 9.
Там сопротивления паропроницанию материалов - небольшая часть из входных параметров.